Спорим.Обсуждаем.Делимся мыслями - За Книги и не только.

[Кархайм]

В данной теме можно спорить и обсуждать политику издательства,те или иные действия в мире книг.
А так же проблем с ними связанными.И многое другое.Здесь царит разумная свобода.
Все проблемы и прочее связанные с распространением,продажей и тд и тп.
Сделал,дабы в теме -Способы продажи электронных книг. Сбор средств и прочее. не скатывались на то что не соответствует названию.
Прошу лишь не скатываться на оскорбления и переходы на личности.
Так же не стоит в ответ на какой то пост - Ставить сугубо смайлы в незнамо каком кол-во.Либо посты типо - Ага,угу,да, и тд и тп.
Такие посты буду просто удалять.А излишне активным выдавать пинок - Усиленный пинком Грюма Злобного. :de_vil:
Это "Зона Свободы Слова".В разумных пределах.

Про Перумова и то что вы описали в той теме:
Нашли сравнение.)
Сравните его срок деятельности и кол-во людей,что находятся на форуме и то кол-во,что зарегистрировано там.
Да и жанр подразумевает большее кол-во поклонников.У нас это всё впереди(сильно на это надеюсь и верю).
Но вот то,что заставило его пойти на это...Не радует.И весьма сильно.Хоть и правдиво.
Складывается впечатление,что хорошие авторы вынуждены сами - Заниматься продвижением и распространением своих книг.
А издательства издают только то,что читает основная серая масса.Которая не требовательна к качеству и содержимому.
Так сказать - На самообеспечение.
С другой стороны - Сам не почешешься,никто другой за тебя это не сделает.
И как быть?

 

[Фиолетовый слон]

Re: Спорим.Обсуждаем.Делимся мыслями и наболевшим - За Книги

Disciple здесь теме про пиратство запостил ссылку, которой самое место будет именно в этой теме. Вот она. Кархайм, ты ж на неё даже отвечал ))))

А с точки зрения логики... Удивляться нечему. Издательству нужно ориентироваться именно на серую массу, чтобы получать прибыль. Я это не к тому, что оно "гадкая стяжательская контора", чисто объективно любой конторе нужна прибыль, чтобы не разориться. Это раз.

Книга - это, считай, информация, а удержать информацию от неправомерного копирования в наш век просто невозможно. Чисто физически невозможно, никакими средствами. Следовательно, и прибыль с неё получать сложнее. Это два.

Вот и выходит, что хорошие авторы (а книги хороших авторов серая масса читать вряд ли станет, поправьте, коль ошибся) не так уж нужны издательству (парадокс) и вынуждены прибегать к разным ухищрениям, чтобы получить плату за свою работу.

 

[Кархайм]

Re: Спорим.Обсуждаем.Делимся мыслями и наболевшим - За Книги

Отвечал,не спорю и не отрицаю.Но согласись что пошли не в ту степь там(Сбор средств)?
А про то что нельзя удержать информацию от неправомерного копирования...Можно.
Закон просто нужен "Драконовский".
Знаешь,читал одну историческую книгу.И там один правитель сделал так:
Судья или любой другой человек который нарушил Закон.Подвергался такому наказанию,что у тех кто приходил на его место,не возникало даже мысли - Сделать то,что сделал его предшественник.
А именно:Сдирали кожу и обшивали кресло,где сидел чиновник.Поневоле думать будешь.)
Я не предлагаю сделать так же и с теми,кто совершает то,про что ты упомянул.
Но рудники то никто не отменял,да и дороги у нас в плохом состоянии.
Увы и ах,мы живём в то время,когда победило то...Что в приличном обществе не принято упоминать.

 

[Фиолетовый слон]

Re: Спорим.Обсуждаем.Делимся мыслями и наболевшим - За Книги

В той статье действительно ушли не в ту степь, но всё же достаточно подробно осветили причину, почему люди сейчас не хотят платить за книги и имеют возможность этого не делать. Это к вопросу "Почему так?".

Что же касается вопроса "Что делать?"...

Твой "драконовский" закон сработал бы где-нибудь в идеальном правовом обществе, где возмездие за преступление наступает мгновенно и независимо от других людей. У нас же... Пирата надо сначала поймать за руку (в сфере информационного пиратства это весьма и весьма нетривиальная задача), потом доказать каким-то левым кадрам в лице присяжных, что именно он совершил преступление, подпадающее именно под эту статью (на чём там адвокаты зарабатывают?), и только потом уже можно говорить о каком-то наказании. Если же обвиняемый ещё и проживает в другой стране, допустим, Эквадоре... -

Самый простой, да и, наверное, единственный выход для авторов сейчас - это сначала собирать деньги, а потом писать книгу. Но это тоже подход в корне ущербный, никто не может дать гарантии, что у автора получится хорошо, да и вообще недовольные результатом будут в любом случае. Если же брать деньги за уже написанную книгу, большая часть читателей её всё равно прочитает не заплатив.

 

[Кархайм]

Re: Спорим.Обсуждаем.Делимся мыслями и наболевшим - За Книги

Сделать можно всё,в рамках тех сил что имеет большая часть государств,вот только заниматься этим никто не хочет.
Ибо - Нафиг не надо,либо выгодно такое положение вещей.
А то что я говорил про контроль интернета...
Разговаривал на днях со знакомым,который работает в сфере контроля и защиты информации.
Работает на государство.Дабы вопросов не было.Один чёрт не отвечу.)
Так вот.Он сказал примерно следующие - "Что я был не прав про то,что инет нельзя взять под контроль.Ибо давно уже оный под колпаком.У кого,думаю пояснять не надо.И всё отслеживается в той или иной степени.
Пустил газы из попы(пардон)в сети,и кому надо,уже знает кто ты и где ты и откуда."

В общем смысл думаю понятен.Так как приводить его монолог,который потянет страницы на три - четыре...Дешевле себя сразу бану подвергнуть.Ибо там такие эпитеты и обороты были,что даже я узнал много новых словосочетаний))

 

[RuDiablo]

Re: Спорим.Обсуждаем.Делимся мыслями и наболевшим - За Книги

А про то что нельзя удержать информацию от неправомерного копирования...Можно. Закон просто нужен "Драконовский".

Все что может быть скопировано - будет скопировано. Изменить это законом -это как законодательно отменить гравитацию, к примеру. Можно, но эффект нулевой. И считать, что каждая скачанная бесплатно копия = не проданная копия в корне неверно.
А попытки государства порегулировать Интернет - это как разводным ключом на 40 чинить наручные часы. Эффект тот же.

 

[Фиолетовый слон]

Re: Спорим.Обсуждаем.Делимся мыслями и наболевшим - За Книги

Выражаясь витиеватым языком, позволю себе выразить скептическое отношение к сентенции твоего, Кархайм, знакомого, однако же не стану её оспаривать ввиду отсутствия фактических данных. Не верю я в ZOG, проще говоря, но конкретных возражений у меня нет.

А насчёт того, что "государство может сделать многое, но не хочет" - ну, отчасти так, да. А отчасти не не хочет даже, а просто не имеет на то времени и ресурсов, так как слишком много их уходит на удержание самого себя от окончательного п... конца. В первую очередь первоочередное, так сказать.

 

[Кархайм]

Re: Спорим.Обсуждаем.Делимся мыслями и наболевшим - За Книги

Не раз зарекался от подобного.Но тут не смог сдержаться.Да простит меня Анубис...

"Не так давно во вселенной произошла "Катастрофа".Планеты начали сходить с орбит и сталкиваться лбами.
Звёзды в шоке пьют валерьянку и тяжко сглатывают слюну.Чёрные дыры в судорогах исторгают из себя кометы и ошалевший свет.
А млечный путь трясётся в судорогах...Не в силах справиться со случившимся."

 

[varamo]

Re: Спорим.Обсуждаем.Делимся мыслями и наболевшим - За Книги

А Вы тут точно книги обсуждаете?

 

[Кархайм]

Да.Книги.И не только.)
Ведь тут "Зона Свободы Слова".В разумных пределах."

 

[Кархайм]

Ценность любой книги это её содержание , а не иллюстрации. Видно вы совсем не знакомы не с маркетингом не с рекламой. Посмотрите фильм 99 франков или проштудируйте интернет. Если один и тот же образ постоянно мелькает перед вашими глазами , то ваше подсознание автоматически ( не зависимо от вашего желания) его запоминает. Вот по этому крутят одну и туже рекламу несколько недель. Если вы не владеете скорочтением , то весь период чтения книги вы будете видеть обложку и некоторые иллюстрации, что приведёт к формированию образа главного героя или локации в вашем подсознании- лично я этого не хочу. Я надеюсь , вам ясно разъяснил свою позицию по этому вопросу?
Я всегда отвечаю своими словами и с чего вы взяли что кого то цитирую?
p.s.Не будьте таким агрессивным - спокойствие и хладнокровие наверняка сберегут ваше здоровье. Можете не отвечать на мой пост дискуссия с вами , увы становится мне не интересной. Тем более она ни как не повлияет на продажи книг уважаемого Дема Михайлова

Агрессивным?)Увы нет.Я спокойный как и обычно.Но спасибо за совет?)
По поводу того что не цитируете.Именно цитируете и отсылаете посмотреть то или иное.Найти и прочитать, для чего и зачем?
У меня есть своё мнение и свой опыт.И то что я знаю и с чем пересекался и тд и тп.Зачем мне мнение тех,кому я не верю и не знаю?
Пфф.Сколько лет читаю,никогда не акцентировал внимание на образ,нарисованный кем-то.Ибо глупо.
А про то что подсознание автоматически запоминает.Я уже говорил что думаю про сие.
Ваш разум запоминает то,что вы ему позволяете.И видит это так,как вы ему позволяете видеть.
И ежели это не так и всё обстоит с точностью до наоборот,то это проблемы человека.

Дискуссия...Вы сами подняли сие.
Впрочем,как знаете.)
p.s.На часть вопросов вы так и не ответили.)

 

[kiriv]

...то весь период чтения книги вы будете видеть обложку и некоторые иллюстрации, что приведёт к формированию образа главного героя или локации в вашем подсознании- лично я этого не хочу.

Неужели Вы считаете, что например поэму "Руслан и Людмила" портят иллюстрации? Навязывают нам какие-то образы неправильные?
А они там были всегда, с самого первого издания.

Скажите , а вы что то разобрали на той иллюстрации или у вас лично есть его экземпляр и вы на нём всё разглядели. Для меня почему то "Руслан и Людмила" ассоциируются с другой картиной из другой сказки http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Wiktor_Michajlowitsch_Wassnezow_004.jpg Может по тому , что на книге сказок которую я читал в детстве была именно эта картинка?
Хочу более популярно прояснить свою позицию по вопросу иллюстраций:
1. В электронном варианте иллюстрации не нужны , так как от них нету никакой пользы , а на оборот увеличивают размер книги.
2. Сами рисунки героев крупным планом и локаций навязывают нам стереотип который создает художник и он может кардинально отличаться от того который в него вложил автор или вы себе сами представляете.
3. В Художественной литературе иллюстрации нужны только для увеличения продаж : броская в глаза обложка, яркие картинки, персонажей, креативный дизайн локаций создают подсознательное желание приобрести книгу.
4. Я никому не навязываю свою точку зрения , каждый решает для себя сам. Я прекрасно осознаю, что я в меньшинстве , но такова моя позиция. Мой киндл не имеет красивых цветных рисунков, редкие иллюстрации к электронным книгам все сплошь серо- белого цвета и тем не менее я прекрасно с его помощью прочитал уйму книг.

 

[Кархайм]

Спасибо за ответ,в котором вы точно высказали свою позицию.
1:Не спорю.И уже говорил,что каждому своё.Насчёт пользы это тоже дело вкуса.
2:Уже говорил пару раз что думаю про навязывание.

3:Не только.Зависит от книги и кто её автор.Если книга хлам внутри,то никакой рисунок не поможет.
Как пример возьму(мб неудачно)ширпотреб,который штампуют сейчас издательства.
Ярко и броско выглядят,но толку то?Рисунки по большей части убоги.Да,небольшой период времени они собирают кассу,а далее тупик.Выход из которого ищут там же,да ещё и теми же методами.

4:Согласен.)Какое навязывание мнений?Всего лишь обсуждение своего видения,как должна выглядеть книга.
Кстати,я очень люблю именно чёрно-белые рисунки.Так как именно они передают...Такой...своеобразный эмофон,прекрасно дополняющий сцену или сюжет.Который никаким боком не относится к иллюстрациям.А всего лишь позволяет поглубже погрузиться в книгу.)
Вот только создать подобный рисунок,мало кому удаётся;)

 

[varamo]

Для меня почему то "Руслан и Людмила" ассоциируются с другой картиной из другой сказки http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ow_004.jpg Может по тому , что на книге сказок которую я читал в детстве была именно эта картинка?

Это пять!
Сразу в принципе закрылись все вопросы.

 

[kiriv]

Я рад что накал страстей постепенно утих и диалог плавно перешёл в конструктивное русло.
Есть такой автор пишущий в жанре ЛИТРПГ - Дмитрий Рус , в активе автора книга - Играть чтобы жить опубликованная в 3х частях. Главный герой имеет медведя на котором он ездит. Сегодня на странице автора в контакте был выложен рисунок одной художницы http://cs409126.vk.me/v409126432/502c/VCiSJF1uvak.jpg красивый , но мало подходит к описанию по книге. Если не обращать на такое внимание то как говорится: - "пипл прохавает". Но ведь если вдуматься реально на таком медведе, какой нарисован на картинке, персонаж ездить не может, для этого медведь должен быть намного больше и таких примеров очень много. Хорошо если художник - иллюстратор прочитал книгу полностью и понял её, а если он просто халтурщик с заготовленными шаблонами или укуренный креативщик ( как создатели "Телепузиков" - курившие коноплю)

 

[Кархайм]

Мда...Рисунок мягко говоря,отдаёт бредом.
Медведь-дистрофик,да нечто похожее на собаку,мутировавшую в зомби.

Телепузики ещё ладно,хотя тоже бред наркомана.Но вот те кто придумал этих...Как же их?
Тьфу,Губка боб вроде бы.Вот это точно шедевр идиотизма.И уж того кто разрешил подобное,
да ещё и рекомендовал как детский мультик...Я бы ему или им - Устроил единение с деревом :pa_la_ch:
Кащенко плачет по ним.Иль урановые рудники.

 

[RuDiablo]

Не гони волну Кархайм. «Губка Боб Квадратные Штаны» (англ. SpongeBob SquarePants) — американский мультсериал производства телеканала «Nickelodeon», выпущенный в эфир 17 июля 1999 года и ставший одной из самых популярных анимационных программ телевидения. И он великолепен, в своём идиотизме.

 

[Кархайм]

Ключевое слово - Великолепен в своём идиотизме.)
Я вроде про это же и сказал))

 

[RuDiablo]

Ключевое слово - великолепен.

 

[kiriv]

Не гони волну Кархайм. «Губка Боб Квадратные Штаны» (англ. SpongeBob SquarePants) — американский мультсериал производства телеканала «Nickelodeon», выпущенный в эфир 17 июля 1999 года и ставший одной из самых популярных анимационных программ телевидения. И он великолепен, в своём идиотизме.

Долго думал , что этот Боб - кусок голландского сыра, пока мне не сказали что он мочалка...Естественно мультик этот лицезреть мне не доводилось вообще ни разу.