Господство кланов 4

[Stobor]

Скажем так, есть подсознательная механика поведения и она одинакова что в реале, что в виртуале. Говорящие, про разницу поведения там и там, забывают про это.
разница поведения в реале и вирутале зачастую возникает лишь из-за возможности не следовать определенным запретам.
В случае же когда наружу лезут привычные жизненные установки, поступки мотивируются одинаково и там и тут.
И разница в поведении тоже является фактом, просто поверьте - это когда то наглядно втолковывали на криминалистике, однако, вы же упорно его игнорируете, этот факт.

Здесь же сейчас идет спор ради спора, хотя, если память не подводит, на подобные предположения автор уже сказал, что разве будут все главные герои книги из Вальдиры жить в одном городе?

 

[Sn1g]

Скажем так, есть подсознательная механика поведения и она одинакова что в реале, что в виртуале. Говорящие, про разницу поведения там и там, забывают про это.
разница поведения в реале и вирутале зачастую возникает лишь из-за возможности не следовать определенным запретам.
В случае же когда наружу лезут привычные жизненные установки, поступки мотивируются одинаково и там и тут.
И разница в поведении тоже является фактом, просто поверьте - это когда то наглядно втолковывали на криминалистике, однако, вы же упорно его игнорируете, этот факт.

Здесь же сейчас идет спор ради спора, хотя, если память не подводит, на подобные предположения автор уже сказал, что разве будут все главные герои книги из Вальдиры жить в одном городе?

Я с вами согласен, что основные черты поведения останутся неизменными. Но скажите мне, где вы увидели большую разницу в поведении Елены и Баронессы? Что та что та ведут себя очень строго и высокомерно, порой даже властно. Вспомните как Елена вела себя со своим спутником Андреем. А если еще и принять во внимание довод уважаемого СВД68:

"Какая черта Елены выделена? Это нетерпимость к "коверканию" русского языка: просторечью, жаргонизмам и т.п. А ведь был игрок, который извинялся перед Росом за использование "пацанского" жаргона. Это Шепот. Кто же мог вбить в Шепота необходимость разговора на литературном языке? Только большой авторитет. Кто же может быть таким авторитетом для лихого высокоуровневого члена клана Неспящих? Только Баронесса."

то вообще все сходится.

 

[Кархайм]

Елена это Баронесса?
Рассматривал это и сам,но после отказался полностью от этой идеи.
Так как быть лидером топовой ги,это значит тратить много времени на развитие и контроль.
А сделать подобное...И так чтобы Рос ничего не заподозрил...
Вы сами то в это верите?
Говорю с позиции того,кто развил не один клан в ммо-играх до топ.
Нельзя совместить и то и то.
И нельзя скрыть подобное от близкого человека.

А ежель окажется что Елена это ЧБ...Да ну к лешему такой рояль кустарный.Абсурд получиться.

 

[СВД68]

Блин, народ, вам уже не раз расписывали несостоятельность данного предположения, но через 2-3 недели идете по новой...
да сравните вы поведение, манеру разговора Елены и ЧБ: первая манерная дама, поступающая по принципу "как положено", неудовольствие проявляет по типу поджимания губ, фраз типа "ты же знаешь как я этого не люблю" и т.п.
Ничего из того, как вела себя Баронесса у "Весельчака", на болоте, при разговоре с Росом.

На болоте Баронесса вела себя так, как будто Рос должен её беспрекословно слушаться, бросить всё и сделать то, что ей нужно. Но Елена в парке вела себя точно также - как будто Рос должен бросить всё и делать то, что ей нужно.

Да Елена бы не сказала фразу "ты меня послал", она бы сказала "ты меня оскорбил".

Вообще-то при разговоре в Барад-Гадуре Баронесса во всю сдерживала себя, пытаясь подстроится под Роса.

Баронесса же лидер. В ее клане довольно уникальные игроки, и вести их может человек, готовый к компромиссам, но в тоже время имеющий жесткую волю, чтобы в нужный момент приказать.
Да попробовала бы перед такими игроками манерничать, ее бы послали и ушли из клана.

Именно как лидер Елена и общается и с Ростиславом, и со своим спутником Андреем.

 

[Sn1g]

Елена это Баронесса?
Рассматривал это и сам,но после отказался полностью от этой идеи.
Так как быть лидером топовой ги,это значит тратить много времени на развитие и контроль.
А сделать подобное...И так чтобы Рос ничего не заподозрил...
Вы сами то в это верите?
Говорю с позиции того,кто развил не один клан в ммо-играх до топ.
Нельзя совместить и то и то.
И нельзя скрыть подобное от близкого человека.

А ежель окажется что Елена это ЧБ...Да ну к лешему такой рояль кустарный.Абсурд получиться.

А что если клан основали и укрепили до того как Рос женился на Елене, она могла бы всю основную работу перекинуть на свиту, а сама вмешиваться лишь в очень серьезные вопросы, тогда бы и времени она тратила меньше. Рос на момент свадьбы был в замороженном состоянии. Он наверняка уходил в Вальдиру что бы там спокойно играть и наслаждаться всеми прелестями виртуального мира вдалеке от большого скопления людей, ведь вспомните, он играл один, и на протяжении 3 книг мы не услышали ни об одном знакомом его старого перса. Думаю если Елена и играла, то уж Росу точно было побоку на ее виртуальную жизнь, мог и не заметить.

 

[грог]

А меня больше интересует вопрос с трупом игрока в пруду, он открывает основной сюжет, а с ним ничего не понятно: -почему он смог вернутся в ясли; откуда он узнал о заклинании; почему не вернулся за трупом и табличкой; кто за ним стоит?
Может Рос все таки сходит в библиотеку и прочтет эти книжки...

 

[Stobor]

вот Баронесса то как раз и не ведет себя высокомерно.
наоборот, в сцене разговора с Росом в цитадели клана, ее поведение меня удивило - она вела себя там на равных.
Когда примчалась на сигнал с "Весельчака" тоже не было никакого высокомерия.
А уж сцена на болоте - там она встала в ступор не из-за ругани, а из за тоого, что сломался шаблон поведения: они Неспящие, за ними сила, их все боятся/уважают. Делов то - посадить в лодку низкоуровнего игрока.
А тут вдруг неприкрытая агрессия.
Тут кто угодно впадет в ступор. Но при этом она быстро просчитала варианты и их последствия - запретила вмешиваться другим игрокам, послала Шепота, значит она из ступора вышла быстро, вот только вараинтов решения проблемы не удалось найти.
Нет, попытка связать две названные сцены (с Еленой и ЧБ) это попытка притянуть за уши.

Насчет комментария СВД68, я ответил ранее:
Елена не могла сказать "ты меня послал", она бы сказала "ты меня оскорбил", а ЧБ сказала, причем, явно выйдя за рамки поведения, которое ей посоветовали аналитики. Попытка привязать фразу Шепота к тому, что это вызвано стилем Баронессы - также притянуто за уши. Причин его фразы может быть множество (я не отвергаю ваш вариант, но не стоит его считать единственно возможным, это раз. Второе - вероятность , что он верен, довольно низкая)

************************

На болоте Баронесса вела себя так, как будто Рос должен её беспрекословно слушаться, бросить всё и сделать то, что ей нужно. Но Елена в парке вела себя точно также - как будто Рос должен бросить всё и делать то, что ей нужно.

Хха, а как еще может вести себя лидер топ-клана, высоченного уровня, когда перед ней малек, который никто и звать его никак?
Неужто солдату-первогодку следует ожидать от генерала поведения "не будете ли вы столь любезны сходить туда-то и сделать то то"? Или все же правильным будет: "Боец, быстро сбегай и принеси"?

Вообще-то при разговоре в Барад-Гадуре Баронесса во всю сдерживала себя, пытаясь подстроится под Роса.

Естественно, если он постоянно ломает ей построенные планы разговора. А кроме них еще всплывает и она настоящая, когда появляется Орбит, тут уж она ведет себя, как есть.

Именно как лидер Елена и общается и с Ростиславом, и со своим спутником Андреем.

нет, лидерства там не было. там была только привычка, что все должно быть так, как она считает верным. Обычное поведение избалованной единственной дочки.

******************

А меня больше интересует вопрос с трупом игрока в пруду, он открывает основной сюжет, а с ним ничего не понятно: -почему он смог вернутся в ясли; откуда он узнал о заклинании; почему не вернулся за трупом и табличкой; кто за ним стоит?
Может Рос все таки сходит в библиотеку и прочтет эти книжки...

угу. тоже эти вопросы возникают.
Народ делал предположения, но кроме теории заговора от Бесов, более-менее достоверных вариантов не увидел А сам пока не вижу вариантов.
Буду ждать варианта от автора

 

[Sn1g]

А меня больше интересует вопрос с трупом игрока в пруду, он открывает основной сюжет, а с ним ничего не понятно: -почему он смог вернутся в ясли; откуда он узнал о заклинании; почему не вернулся за трупом и табличкой; кто за ним стоит?
Может Рос все таки сходит в библиотеку и прочтет эти книжки...

У него стооооолько дел, тут не до книг. Он хоть бы до амулета Мирты добрался, не то что до библиотеки. Плюс нужно решить что ответить Неспящим, плюс нужно позаботится о своей безопасности в реале, плюс нужно с бедой определиться, отцу позвонить, плюс нужно разобраться с ребенком, неизвестно принесет она больше проблем, или плюшек, но уверен на все 100%, Снессе он ее не доверит, как можно доверить ребенка тому, кто пытался его сжечь? Плюс нужно спустится в Тантариал и узнать хоть что-то о проклятой вещи. К тому же нужно уже наконец-то начать прокачивать себя и и своего лютого губителя бабочек. Вообще удивляюсь, как у него хватает времени на сон.

 

[Sn1g]

А меня больше интересует вопрос с трупом игрока в пруду, он открывает основной сюжет, а с ним ничего не понятно: -почему он смог вернутся в ясли; откуда он узнал о заклинании; почему не вернулся за трупом и табличкой; кто за ним стоит?

Слишком мало пока информации по этому вопросу, это все равно что гадать на кофейной гуще.

 

[СВД68]

вот Баронесса то как раз и не ведет себя высокомерно.
наоборот, в сцене разговора с Росом в цитадели клана, ее поведение меня удивило - она вела себя там на равных.

Это чуждая Баронессе манера поведения, разыгрываемая исключительно для уговоров Роса.

Причин его фразы может быть множество (я не отвергаю ваш вариант, но не стоит его считать единственно возможным, это раз. Второе - вероятность , что он верен, довольно низкая)

Приведите другую причину.

Неужто солдату-первогодку следует ожидать от генерала поведения "не будете ли вы столь любезны сходить туда-то и сделать то то"? Или все же правильным будет: "Боец, быстро сбегай и принеси"?

По разному можно. Можно, как Жуков, а можно, как Рокоссовский.
А вот Елена и Баронесса одинаково, как будто Рос им что-то должен.

нет, лидерства там не было. там была только привычка, что все должно быть так, как она считает верным. Обычное поведение избалованной единственной дочки.

Мотив поведения не важен, важно что она естественно ожидает, что её будут слушаться. И если бы Елена не была лидером, то давно бы разочаровалась в своих ожиданиях.

 

[Sn1g]

вот Баронесса то как раз и не ведет себя высокомерно.

они Неспящие, за ними сила, их все боятся/уважают. Делов то - посадить в лодку низкоуровнего игрока.

Это и называется высокомерно.

Насчет комментария СВД68, я ответил ранее:
Елена не могла сказать "ты меня послал", она бы сказала "ты меня оскорбил", а ЧБ сказала, причем, явно выйдя за рамки поведения, которое ей посоветовали аналитики. Попытка привязать фразу Шепота к тому, что это вызвано стилем Баронессы - также притянуто за уши. Причин его фразы может быть множество (я не отвергаю ваш вариант, но не стоит его считать единственно возможным, это раз. Второе - вероятность , что он верен, довольно низкая)

Никто не считает его единственно возможным, просто он пока не опровергнут. Если аргумет с фразой Шепота не подходит, то ваш контр аргумент с фразой "ты меня послал" тоже притянут за уши, мало ли почему она сказала именно так, те же аналитики ей посоветовали.

Хха, а как еще может вести себя лидер топ-клана, высоченного уровня, когда перед ней малек, который никто и звать его никак?

И еще раз, именно это и называется высокомерием.

Вообще-то при разговоре в Барад-Гадуре Баронесса во всю сдерживала себя, пытаясь подстроится под Роса.

Естественно, если он постоянно ломает ей построенные планы разговора. А кроме них еще всплывает и она настоящая, когда появляется Орбит, тут уж она ведет себя, как есть.

Где гарантии что ее реакция на Орбита не результат советов Аналитиков?

Именно как лидер Елена и общается и с Ростиславом, и со своим спутником Андреем.

нет, лидерства там не было. там была только привычка, что все должно быть так, как она считает верным. Обычное поведение избалованной единственной дочки.

Вы правы, там было видно, что она привыкла, что ее слушаются, но это не обязательно из-за избалованности.

 

[Nico]

А вдруг Баронесса - это Кира?))))

 

[Трям]

Один человек - один перс. Это так сказать краеугольный камень Вальдиры.

 

[Sn1g]

Давно хотел обсудить вопрос по поводу способностей Бабочкофила и Шмелефоба нашего ГГ. Здесь в теме кто-то говорил что возможно появится способность вызывать призрачных волков, и загадочная шкала энергии подходит под эту теорию, но вроде как эта способность будет у наручей Серебряной Легенды.

 

[shamay]

На счет Елены - Баронесса. Читайте внимательно книгу

- Ростислав, ты же великолепно знаешь, как сильно я не люблю все эти жаргонизмы – поморщилась Елена – Будь добр, не коверкай русский язык.

Жаргонизмов у Баронессы, просто тьма в разговоре и "мягкая шкурка" и т.д.
Это сравнение разговора баронессы и Елены.

Ну да – вся ее семья настоящие интеллигенты высокой пробы. Папа какой-то там мелкий профессор, а мать связана с древней историей. Особых денег не нажили, но апломба и высокомерия хоть отбавляй. Квартира уставлена высокими книжными полками с толстыми и внушительными фолиантами, среди которых при всем желании не найдешь красочной обложки какой-нибудь фантастической книги или детектива. И Елена истинное дитя своей семьи – и по крови и по духу.

А это о семье. Где тут про брата?
И если "не найдешь книг фэнтези", то как ты будешь играть в игры меча и магии?
А если ты лидер клана то не знать кто такие огры, эльфы и т.д. Ну не смешите меня.

 

[Кархайм]

Sn1g
Какое тут высокомерие то?
Имею ввиду общение Лидера топ-ги и неизвестного мелкого игрока?
Лидер он на то и лидер.Он не обязан что-то и кому-то чужому объяснять.И говорить с ним как с другом.Вежливость да.Но никак не панибратство.
То же и внутри гильдии.Лидер отдал приказ и его выполняют.Нет? Вылет из ги,и дай бог чтобы обошлось без попадания в кос-лист.

 

[shamay]

А про грейвера в яслях у меня созрела вот такая мысль.
Грейвер имел цель. Ведь зачем ему гнаться конкретно за Росом и Кирой, а он последовал за ними на другую локацию. Ведь он мог и дальше убивать на месте возрождения игроков. То есть все-таки его как-то нацелили.

 

[Sn1g]

Sn1g
Какое тут высокомерие то?
Имею ввиду общение Лидера топ-ги и неизвестного мелкого игрока?
Лидер он на то и лидер.Он не обязан что-то и кому-то чужому объяснять.И говорить с ним как с другом.Вежливость да.Но никак не панибратство.
То же и внутри гильдии.Лидер отдал приказ и его выполняют.Нет? Вылет из ги,и дай бог чтобы обошлось без попадания в кос-лист.

Цитата из викисловаря:
"высокомерие
Значение
пренебрежительное отношение к окружающим, уверенность в своем превосходстве над ними"

То что описал уважаемый Stobor, а именно:
"Хха, а как еще может вести себя лидер топ-клана, высоченного уровня, когда перед ней малек, который никто и звать его никак?"

Является именно высокомерием. Я Бог, а ты Грязь.

Или тот момент на болоте. Они ни во что не ставили ГГ, хотели как тупого теленка посадить в лодку. Думали что он средненький игрок, а следовательно должен безоговорочно выполнять желания Баронессы. Что это если не превосходство? Но Рос опустил ее на землю и заставил считаться с собой, следующая сцена прошла на равных, за исключением того как Рос попал в Барад-Гадур

Имею ввиду общение Лидера топ-ги и неизвестного мелкого игрока?"

Разговор с позиции своего высокого положение это и и есть проявление высокомерия.

 

[СВД68]

Жаргонизмов у Баронессы, просто тьма в разговоре и "мягкая шкурка" и т.д.

В трех первых эпизодах появления Баронессы (объявление для Навигатора, появление у корабля, появление на болоте) никаких жаргонизмов нет. Только в эпизоде в Барад-Гадуре Баронесса использует жаргонизмы. Но там её поведение искусственное, специально смоделированное для того, чтобы добиться расположения Роса.

Какое тут высокомерие то?
Имею ввиду общение Лидера топ-ги и неизвестного мелкого игрока?
Лидер он на то и лидер.Он не обязан что-то и кому-то чужому объяснять.

"Высокомерие. Уверенность в своём превосходстве, пренебрежительное отношение к окружающим" (Толковый словарь Ефремовой).

 

[Sn1g]

Ну да – вся ее семья настоящие интеллигенты высокой пробы. Папа какой-то там мелкий профессор, а мать связана с древней историей. Особых денег не нажили, но апломба и высокомерия хоть отбавляй. Квартира уставлена высокими книжными полками с толстыми и внушительными фолиантами, среди которых при всем желании не найдешь красочной обложки какой-нибудь фантастической книги или детектива. И Елена истинное дитя своей семьи – и по крови и по духу.

А это о семье. Где тут про брата?
И если "не найдешь книг фэнтези", то как ты будешь играть в игры меча и магии?
А если ты лидер клана то не знать кто такие огры, эльфы и т.д. Ну не смешите меня.

Неужели вы думаете что все кто играет в миры меча и магии читают фентези? А про брата, его можно прятать ото всех и делать вид что его нет вообще. Единственное, что не сходится, так это финансовое положение. Баронесса должна быть оооооочень богата.