Обсуждение мира Вальдира

mechanik

mechanik

Застрявший на форуме
Регистрация
17 Сен 2016
Сообщения
4.242
Оценок
4.076
Баллы
1.451
Возраст
55

Nebaddonn

Nebaddonn

Мудрый Адепт!
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
208
Оценок
173
Баллы
326
Возраст
44
Ну, я бы не стал утверждать так огульно.
Для каждой работы - свой инструмент. Гладиус заточен под манеру боя. Плотный строй, теснота. Да. В такой тесноте особо не помашешь. Но у более ранних греков и египтян были железяки и подлинее. И во времена римских гладиусов тоже . Те же индусы ковали отличный "черный хинди" и делали из него длинное клинковое типа сабель.
И металургия вполне позволяла делать оружие длинее кинжала.
Так можно договорится до того что копья делали с деревянными древками потому что на металла хватало только а наконечник.
Хотя те же пилумы, с которыми любят изображать римлян имели как раз длинное металическое жало и короткое толстое тяжелое древко по совершенно другой прозаической причине. потому как были так же просто обусловлены тактическими приемами боя и строем.
1. Правда, что ль?=)) Или именно гладиус диктовал плотный строй и тесноту свалки, заодно удавив в зародыше такое явление в Европе, как женщины-воины, потому что любая, даже самая тренированная баба с любым оружием в резне на дистанции локтя не имела никаких шансов?=)
2. У ранних греков и египтян железо ценилось дороже золота, на минуточку. И единичные образцы совершенно терялись на общем низком уровне. В времена римских гладиусов египтяне благополучно вымерли, греки впали в ничтожество, а тамошний хайтек типа сирийского дамаска или делийского вутца, это: а) другая эпоха; б) другая территория (Малая и Средняя Азия); другая технология производства.
3. Пилумы делали из "свиного железа", и их задачей было не дать себя перерубить и висеть в щите вражеского пехотинца, мешая ему весь бой. Деревянное древко такой стойкостью не обладало.
 

mechanik

mechanik

Застрявший на форуме
Регистрация
17 Сен 2016
Сообщения
4.242
Оценок
4.076
Баллы
1.451
Возраст
55
А как же кельтские и германские мечи? Кстати, при тогдашней металлургии прочность железных мечей была не особо выше бронзовых, но! Железо в природе встречается чаще меди и низкокачественные железные мечи были дешевле бронзовых.
А вообще, на подобные темы можно спорить бесконечно, по типу, что первично, курица или яйцо. Всегда найдётся куча аргументов в ту или иную сторону. Другое дело, что все равно интересно!
 
Последнее редактирование:

Шелест

Шелест

Неспящий над продой.
Регистрация
8 Авг 2016
Сообщения
3.351
Оценок
4.017
Баллы
1.411
Возраст
50
У ранних греков и египтян железо ценилось дороже золота, на минуточку.
Зато с бронзой был полный пролетарский порядок.
А черный хинди был лучше дамаска уже во времена Саши Македонского, а это всяко раньше гладиусов.
Или именно гладиус диктовал плотный строй и тесноту свалки, заодно удавив в зародыше такое явление в Европе, как женщины-воины,
Ну кагбэ не вижу противоречия. Но считаю, что плотный римский строй вызвал к жизни гладиус, а не наоборот.
Свалки бывали и до римлян, да сейчас на дискарях случаются)
Просто римляне первые смекнули как себя верней вести и снять с бардака профит.
 

Шелест

Шелест

Неспящий над продой.
Регистрация
8 Авг 2016
Сообщения
3.351
Оценок
4.017
Баллы
1.411
Возраст
50
Пилумы делали из "свиного железа", и их задачей было не дать себя перерубить и висеть в щите вражеского пехотинца, мешая ему весь бой. Деревянное древко такой стойкостью не обладало.
Да мы в курсе. Про то и речь. Вы противоречите самому себе. В том смысле что железо таки было и было его вери дохрена. пусть и говеного. И пилумы появились как развитие тактических схем римлян. Пилумами они разваливали строй противника и убирали щиты передней линии. Думаю, что за пилумы так же активно дергали при случае, а не только ждали когда рука держать щит устанет.
 

mechanik

mechanik

Застрявший на форуме
Регистрация
17 Сен 2016
Сообщения
4.242
Оценок
4.076
Баллы
1.451
Возраст
55
Переводите, однако вопрос в тему "Об оружии", там можно спорить до посинения.

Тут, боюсь, модераторы сотрут.
 
Последнее редактирование:

Nebaddonn

Nebaddonn

Мудрый Адепт!
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
208
Оценок
173
Баллы
326
Возраст
44
А как же кельтские и германские мечи? Кстати, при тогдашней металлургии прочность железных мечей была не особо выше бронзовых, но! Железо в природе встречается чаще меди и низкокачественные железные мечи были дешевле бронзовых.
А вообще, на подобные темы можно спорить бесконечно, по типу, что первично, курица или яйцо. Всегда найдётся куча аргументов в ту или иную сторону. Другое дело, что все равно интересно!
1. Какой исторический период? Давайте не будем мешать Рим времён Тарквиния Гордого и Рим времён Виценгеторикса?
2. Вот только железо в виде самородков почти не встречается (а то, что встречается - древние люди хрен переработают), а медь - регулярно.
 

Nebaddonn

Nebaddonn

Мудрый Адепт!
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
208
Оценок
173
Баллы
326
Возраст
44
Да мы в курсе. Про то и речь. Вы противоречите самому себе. В том смысле что железо таки было и было его вери дохрена. пусть и говеного. И пилумы появились как развитие тактических схем римлян. Пилумами они разваливали строй противника и убирали щиты передней линии. Думаю, что за пилумы так же активно дергали при случае, а не только ждали когда рука держать щит устанет.
Я не противоречу сам себе, потому что я держу в голове ВРЕМЯ. Это для школьников 6 класса Рим существует только при Цезаре и только посреди сапога. Железные пилумы - это какой период? Никак времён покорения этрусков? Или даже бегства из Трои?
 

Nebaddonn

Nebaddonn

Мудрый Адепт!
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
208
Оценок
173
Баллы
326
Возраст
44
Зато с бронзой был полный пролетарский порядок.
А черный хинди был лучше дамаска уже во времена Саши Македонского, а это всяко раньше гладиусов.
Да ты что? Прям такой порядочный порядок? Катастрофа Бронзового века - это Рен ТВ, окай.
 

RamirezElDemoni

RamirezElDemoni

Dark Templar
Регистрация
13 Сен 2017
Сообщения
19
Оценок
10
Баллы
234
Возраст
39
А как же кельтские и германские мечи? Кстати, при тогдашней металлургии прочность железных мечей была не особо выше бронзовых, но! Железо в природе встречается чаще меди и низкокачественные железные мечи были дешевле бронзовых.
А вообще, на подобные темы можно спорить бесконечно, по типу, что первично, курица или яйцо. Всегда найдётся куча аргументов в ту или иную сторону. Другое дело, что все равно интересно!
Есть такое понятие Ferrum Noricum - это особая сталь, которую добывали кельты из Норика и снабжали ей римскую армию. В принципе мечи из норийской стали были и у противников римлян, но Рим был силен не только качеством вооружения, а умением это вооружение применять и использовать на государственном уровне. У варваров банально не было достаточного уровня государственности, чтобы встать вровень с Римов во времена Республики и раннего Принципата. Ни один вождь не был в состоянии вооружить армию высокотехнологичным на тот момент оружием. Металлургия позволяла - социальная организованность - нет.
 
Последнее редактирование:

mechanik

mechanik

Застрявший на форуме
Регистрация
17 Сен 2016
Сообщения
4.242
Оценок
4.076
Баллы
1.451
Возраст
55
1. Какой исторический период? Давайте не будем мешать Рим времён Тарквиния Гордого и Рим времён Виценгеторикса?
2. Вот только железо в виде самородков почти не встречается (а то, что встречается - древние люди хрен переработают), а медь - регулярно.
Причем тут самородки? Обычное болотное железо
 

Шелест

Шелест

Неспящий над продой.
Регистрация
8 Авг 2016
Сообщения
3.351
Оценок
4.017
Баллы
1.411
Возраст
50

mechanik

mechanik

Застрявший на форуме
Регистрация
17 Сен 2016
Сообщения
4.242
Оценок
4.076
Баллы
1.451
Возраст
55
Железо есть везде. Не везде только в потребных количествах
 

Nebaddonn

Nebaddonn

Мудрый Адепт!
Регистрация
14 Июн 2018
Сообщения
208
Оценок
173
Баллы
326
Возраст
44
Причем тут самородки? Обычное болотное железо
Окай. Какой металл выгоднее использовать по трудозатратам - жила\россыпь медной руды или мелкий песок песок пополам с мусором и грязью в виде лимонита?
 

mechanik

mechanik

Застрявший на форуме
Регистрация
17 Сен 2016
Сообщения
4.242
Оценок
4.076
Баллы
1.451
Возраст
55
Убил. А ещё они, гады, все леса повырубили, это гадкое железо выплавляя.
 

Kondor

Kondor

Адепт культа Роски
Команда форума
Регистрация
14 Окт 2017
Сообщения
3.737
Оценок
4.197
Баллы
1.990

Александр не тот

Регистрация
8 Фев 2020
Сообщения
11
Оценок
2
Баллы
16
Возраст
23

mechanik

mechanik

Застрявший на форуме
Регистрация
17 Сен 2016
Сообщения
4.242
Оценок
4.076
Баллы
1.451
Возраст
55
Ничего...поймали бы его, и всё.
 

Похожие темы


Сверху Снизу