Обсуждение мира Вальдира

[mechanik]

возможно что -то типа эсперанто

Сейчас не помню, кто, но уже высказывались в пользу автоперевода так, что каждый говорил и слышал на родном языке.

 

[Nebaddonn]

Ну, я бы не стал утверждать так огульно.
Для каждой работы - свой инструмент. Гладиус заточен под манеру боя. Плотный строй, теснота. Да. В такой тесноте особо не помашешь. Но у более ранних греков и египтян были железяки и подлинее. И во времена римских гладиусов тоже . Те же индусы ковали отличный "черный хинди" и делали из него длинное клинковое типа сабель.
И металургия вполне позволяла делать оружие длинее кинжала.
Так можно договорится до того что копья делали с деревянными древками потому что на металла хватало только а наконечник.
Хотя те же пилумы, с которыми любят изображать римлян имели как раз длинное металическое жало и короткое толстое тяжелое древко по совершенно другой прозаической причине. потому как были так же просто обусловлены тактическими приемами боя и строем.

1. Правда, что ль?=)) Или именно гладиус диктовал плотный строй и тесноту свалки, заодно удавив в зародыше такое явление в Европе, как женщины-воины, потому что любая, даже самая тренированная баба с любым оружием в резне на дистанции локтя не имела никаких шансов?=)
2. У ранних греков и египтян железо ценилось дороже золота, на минуточку. И единичные образцы совершенно терялись на общем низком уровне. В времена римских гладиусов египтяне благополучно вымерли, греки впали в ничтожество, а тамошний хайтек типа сирийского дамаска или делийского вутца, это: а) другая эпоха; б) другая территория (Малая и Средняя Азия); другая технология производства.
3. Пилумы делали из "свиного железа", и их задачей было не дать себя перерубить и висеть в щите вражеского пехотинца, мешая ему весь бой. Деревянное древко такой стойкостью не обладало.

 

[mechanik]

А как же кельтские и германские мечи? Кстати, при тогдашней металлургии прочность железных мечей была не особо выше бронзовых, но! Железо в природе встречается чаще меди и низкокачественные железные мечи были дешевле бронзовых.
А вообще, на подобные темы можно спорить бесконечно, по типу, что первично, курица или яйцо. Всегда найдётся куча аргументов в ту или иную сторону. Другое дело, что все равно интересно!

 

[Шелест]

У ранних греков и египтян железо ценилось дороже золота, на минуточку.

Зато с бронзой был полный пролетарский порядок.
А черный хинди был лучше дамаска уже во времена Саши Македонского, а это всяко раньше гладиусов.

Или именно гладиус диктовал плотный строй и тесноту свалки, заодно удавив в зародыше такое явление в Европе, как женщины-воины,
Ну кагбэ не вижу противоречия. Но считаю, что плотный римский строй вызвал к жизни гладиус, а не наоборот.
Свалки бывали и до римлян, да сейчас на дискарях случаются)
Просто римляне первые смекнули как себя верней вести и снять с бардака профит.

 

[Шелест]

Пилумы делали из "свиного железа", и их задачей было не дать себя перерубить и висеть в щите вражеского пехотинца, мешая ему весь бой. Деревянное древко такой стойкостью не обладало.

Да мы в курсе. Про то и речь. Вы противоречите самому себе. В том смысле что железо таки было и было его вери дохрена. пусть и говеного. И пилумы появились как развитие тактических схем римлян. Пилумами они разваливали строй противника и убирали щиты передней линии. Думаю, что за пилумы так же активно дергали при случае, а не только ждали когда рука держать щит устанет.

 

[mechanik]

Переводите, однако вопрос в тему "Об оружии", там можно спорить до посинения.

Тут, боюсь, модераторы сотрут.

 

[Nebaddonn]

А как же кельтские и германские мечи? Кстати, при тогдашней металлургии прочность железных мечей была не особо выше бронзовых, но! Железо в природе встречается чаще меди и низкокачественные железные мечи были дешевле бронзовых.
А вообще, на подобные темы можно спорить бесконечно, по типу, что первично, курица или яйцо. Всегда найдётся куча аргументов в ту или иную сторону. Другое дело, что все равно интересно!

1. Какой исторический период? Давайте не будем мешать Рим времён Тарквиния Гордого и Рим времён Виценгеторикса?
2. Вот только железо в виде самородков почти не встречается (а то, что встречается - древние люди хрен переработают), а медь - регулярно.

 

[Nebaddonn]

Да мы в курсе. Про то и речь. Вы противоречите самому себе. В том смысле что железо таки было и было его вери дохрена. пусть и говеного. И пилумы появились как развитие тактических схем римлян. Пилумами они разваливали строй противника и убирали щиты передней линии. Думаю, что за пилумы так же активно дергали при случае, а не только ждали когда рука держать щит устанет.

Я не противоречу сам себе, потому что я держу в голове ВРЕМЯ. Это для школьников 6 класса Рим существует только при Цезаре и только посреди сапога. Железные пилумы - это какой период? Никак времён покорения этрусков? Или даже бегства из Трои?

 

[Nebaddonn]

Зато с бронзой был полный пролетарский порядок.
А черный хинди был лучше дамаска уже во времена Саши Македонского, а это всяко раньше гладиусов.

Да ты что? Прям такой порядочный порядок? Катастрофа Бронзового века - это Рен ТВ, окай.

 

[Шелест]

Да ты что? Прям такой порядочный порядок? Катастрофа Бронзового века - это Рен ТВ, окай.

Злые вы... Уйду я от вас...

 

[RamirezElDemoni]

А как же кельтские и германские мечи? Кстати, при тогдашней металлургии прочность железных мечей была не особо выше бронзовых, но! Железо в природе встречается чаще меди и низкокачественные железные мечи были дешевле бронзовых.
А вообще, на подобные темы можно спорить бесконечно, по типу, что первично, курица или яйцо. Всегда найдётся куча аргументов в ту или иную сторону. Другое дело, что все равно интересно!

Есть такое понятие Ferrum Noricum - это особая сталь, которую добывали кельты из Норика и снабжали ей римскую армию. В принципе мечи из норийской стали были и у противников римлян, но Рим был силен не только качеством вооружения, а умением это вооружение применять и использовать на государственном уровне. У варваров банально не было достаточного уровня государственности, чтобы встать вровень с Римов во времена Республики и раннего Принципата. Ни один вождь не был в состоянии вооружить армию высокотехнологичным на тот момент оружием. Металлургия позволяла - социальная организованность - нет.

 

[mechanik]

1. Какой исторический период? Давайте не будем мешать Рим времён Тарквиния Гордого и Рим времён Виценгеторикса?
2. Вот только железо в виде самородков почти не встречается (а то, что встречается - древние люди хрен переработают), а медь - регулярно.

Причем тут самородки? Обычное болотное железо

 

[Шелест]

Причем тут самородки? Обычное болотное железо

Кстати. Мне вот всегда было интересно, откуда в болоте железо?
Может кто в курсе?

 

[mechanik]

Железо есть везде. Не везде только в потребных количествах

 

[Nebaddonn]

Причем тут самородки? Обычное болотное железо

Окай. Какой металл выгоднее использовать по трудозатратам - жила\россыпь медной руды или мелкий песок песок пополам с мусором и грязью в виде лимонита?

 

[mechanik]

Убил. А ещё они, гады, все леса повырубили, это гадкое железо выплавляя.

 

[Александр не тот]

Кто знает сколько лет вальдире ? Как игре

 

[Kondor]

Кто знает сколько лет вальдире ? Как игре

В книгах об этом информации нет. Исходя из написанного можно предположить, что 5-7.

 

[Александр не тот]

Спа

В книгах об этом информации нет. Исходя из написанного можно предположить, что 5-7.

Спасибо ) чтобы форум делал без тебя )

 

[mechanik]

Ничего...поймали бы его, и всё.