Андрей ВАСИЛЬЕВ: Ковчег 5.0, Дело семьи!.

[sani-kun]

не всегда гг должен быть розовым метателем радуг)

 

[Random]

А что вы хотели? Нет правил, нет законов, все логично. Тот же дикий запад, самый сильный бандит = шериф. Кто-то будет "жевать сопли", кто-то хапать все, до чего дотянется. Кто выживет?

 

[D_General]

Между прочим, в книге, помимо приключений, есть и все признаки социального эксперимента. Поэтому, даже если и бывают перегибы, они мало смущают - эксперимент есть эксперимент )))

 

[guildin]

хочется что бы пришел кто нибудь адекватный, задвинул Свата на задние планы а сам встал у руля

Может, адекватность этого человека имеет конкретные черты? Выражается в конкретных поступках?

 

[Ратад]

Может, адекватность этого человека имеет конкретные черты? Выражается в конкретных поступках?

Для начала лидер не должен угрожать расстрелами направо и налево.
Я сейчас на 298 странице и меня колбасит как волну в шторм. Только начну успокаиваться и читать интересные приключения как ГГ вдруг возьмет и вылезет с, к примеру, с аргументами почему можно и даже нужно, торговать наркотиками. и тому подобное. Причем аргументы такие, что любой человек в принципе даже в нашей жизни может их применить - а что, я хочу что бы моя семья была сытой и обеспеченной.
В целом складывается впечатление что Андрей не слишком прорабатывает психологические портреты героев. Они у него делают и говорят не то что логично вытекает из прописанного портрета, а то что надо автору. К примеру Тиран психопат Ромул, который ай ай как запугал своих людей, как он жестоко с ними обращается... Но только на следующей же странице выясняется что Ромул оказывается содержал кучу иждевенцев которые без него теперь просто умрут с голоду ибо - Композитор не должен разбрасывать навоз - остается только размышлять в недоумении кто в группе Ромула был вожаком а кто бесправной прислугой.
Или продуманный Голд который вдруг ни с того ни с сего подошел к Оружейнику и приставил пистолет ему к голове. Ну да, гений психологии. Именно так поступают люди в слаженном и дружном коллективе...
Самого Свата носит из крайности в крайностью. Он грозит расстрелом за разговоры которые волнуют людей. При этом почему-то ждет что именно угроза расстрела всех успокоит, а совсем не разьеснение позиции военной элиты и почему она не полезет в Господа. Через секунду он уже кричит что за любого из своих пасто порвет и вообще погибших искать просто землю носом рыть. Сват возмущается на предложение купить у него детей в рабы, но с мыслями - все равно я однажды этим займусь, но вот в данную секунду неохота. С наркотиками вообще шизофрения - на одной странице он распыляется - да мне на плевать на других людей, есть мои люди и пусть они живут хорошо и потому бегом наркотой торговать. На следующей уже говорит - не, мне жалко людей , нельзя вводить в мир такое зло как наркотики.
В общем странная книга. Хоть и интересная. По некоторым пунктам я с ГГ согласен. По большенству против. Коснись выбор, в группу к Свату ни пошел бы ни за что. Вот к Жирдяю с удовольствием. Сват, судя по его мыслям и поведению, страдает легким раздвоением личности и во что это выльется дальше я не знаю. Учитывая мысли самого Свата - я знаю что однажды стану полной сволочью - ни чем хорошим это не закончится.
Еще есть один пункт. Но тут скорее виноват Дем, чем Васильев. А именно то, что Дем не выпускает вторую книгу Жирдяя. В результате книга про Свата кажется вторичной. Автор не может писать ни чего нового по развитию мира и потому пишет ка добываются плюшки. В результате совершенно нет развития именно по компьютерной системе. Герои не развивают статы, способности. Магия находится в зачаточном состоянии, а что делать. Дем видно не разглашает тайну как будет развиваться магия в ковчеге вот Васильеву и приходится магию тупо убирать в сторону написав что-то типа - ну магия здесь существует. - И все. Героиня Милена, которая специально пошла в военный поход что бы развивать и во всю пользоваться магией, вообще ей не пользуется ни разу. Блин, да это тоже самое что написать что ГГ пошел в тир пострелять, а сам все время только на мишень пялился.
Вердикт, книга интересная, но меня сильно колбасит от того что в ней написано. Ибо если автору надо, он переломит ГГ через коленку и он сделает то что ему несвойственно. А персонаж который абсолютно не подходит для высказывания какой либо мысли, именно эту мысль и выскажет. Ну как тот же злой злой злой тиран Ромул который бережно выкармливал композиторов.

 

[Дем Михайлов]

Прошу прощения?
Я не скрываю ничего ))))
Сейчас Ковчег лишь развивается - торопиться некуда.
Я не знаю про героев Андрея - ведь это Ваше мнение - но я знаю что мир будет развиваться, просто стремительного галопа сюжета не требуется. Все должно идти постепенно
Психология же героев.... ну, тут каждый ведь оценивает по себе - вот это я считаю плохим, а это хорошим, а это вообще мерзким и неприемлемым.

 

[Random]

Васильев сразу предупредил, что Группа свата к литрпг практически не относится, поэтому (наверное) и не развивается мир и магия.

 

[sani-kun]

Про наркоту там, не понимаю в чем проблема ее продажи, все равно от нее никто не помрет, и по гг на вкус и цвет

 

[D_General]

Ратад, по-моему, Вы сгущаете краски. Хоть я и человек с темным пацифистским прошлым, но как-то не усмотрел в книге ужастика, в котором ключевыми моментами являются расстрелы и наркоторговля )))

 

[Fan]

Вердикт, книга интересная, но меня сильно колбасит от того что в ней написано. Ибо если автору надо, он переломит ГГ через коленку и он сделает то что ему несвойственно.

ИМХО так и задумано. Благие порывы Свата вымащивают ему дорогу в его личный ад. Кажется мне что неплохой и неглупый ГГ станет в конце концов очень плохим.

 

[Ратад]

Дем, может вы все и рассказали Андрееву, но у него в книге нет практически ни какого развития мира даже там, где оно должно быть. К примеру та же Милена которая специально устроилась в военный отряд что бы поразвивать магию. И ни разу этого не сделала даже когда вокруг были враги. Видно я ошибся в том что вы скрываете информацию, но тогда придирка к Андрееву. Почему он скрипя сердцем и как последний жмот монеты, выкладывает хоть что-то что связано именно с ковчегом. Да из компьтерной составляющей только ближе к концу книги мелькнула надпись - Вы получили листок Свода.
И да правильно выше сказали. Ковчег Андреева практически не имеет ни какого отношения к ЛИТРПГ. Это книга про пападанцев. Более того позиция ГГ вызывает недоумение потому что там, где любой скажет - Ну программисты намудрили - Он думает - Что за чертовщина, такого быть не может. Не надо ни кому в своей группе говорить а то вдруг начнут в мистику верить. ( Это если кто не понял ситуация с великаном из бури).
Еще перешло одно противоречие из первой книги. А именно если у Дема в Ковчег может попасть чуть ли не любой человек, Васильев еще сильнее подчеркивает что - Здесь практически только одни юристы, депутаты, менеджеры ибо ОТКУДА У ПРОСТОГО РАБОТЯГИ ДЕНЬГИ НА КОВЧЕГ? Я не могу понять эту позицию Зачем специально настаивать на том что противоречит утверждение основателю Ковчега.
Не могу понять зачем ГГ всегда не к месту употребляет фразу - Со временем мы станем хуже чем они. - Я могу понять что он к примеру сказал это про отношения к врагам, или к ресурсам, или еще что-то такое подобное. Но когда он сталкивается с насильниками, садистами и работорговцами и заявляет - Да мы станем хуже чем они - Он прямым текстом заявляет - Мы будем насиловать даже более зверски чем они, и палки людям в задницу забивать глубже и торговать будем не только детьми, но уже и совсем младенцами и вообще все самые страшные маньяки и моральные уроды, по сравнению с нами будут овечками. - А ведь ГГ всего лишь хочет сказать что в будущем мы и территорию свою будем жестко держать свою территорию, гонять врагом и мстить за своих.
Под конец скажу что книга мне понравилась. Многие ситуации понравились - к примеру когда Сват ходил рабов покупать, просто отлично все прописано. Продолжения жду. Но очень хотелось бы что бы в книге о компьютерном мире, ни кто (ни автор ни ГГ) не забывали что они все таки в компьютерном мире. Это учитывая то, что у Андреева есть отличный цикл про Журналиста в виртуальном мире.

 

[Ратад]

Психология же героев.... ну, тут каждый ведь оценивает по себе - вот это я считаю плохим, а это хорошим, а это вообще мерзким и неприемлемым.

Одно дело когда просто не нравиться поведение персонажей, но совсем другое когда персонаж делает то, что противоречит его характеру. К примеру тот же Ромул который кормил еждевенцев, Голд который тыкал пистолетом в Оружейника и сам Сват который думает одно, а делает совсем другое.

 

[Андрей А.Васильев]

Ратад И заметим - я даже не стану спорить, что это не ЛитРПГ. Да, это книга про попаданцев. Но я никогда и не утверждал, что это ЛитРПГ))) Более того - в аннотации и информации по подписке, почти где только можно написано большими буквами "Это не ЛитРПГ и не 'производственный роман', хотя вкрапления того и другого присутствуют". Не прочесть - невозможно. Ну, если только не скачать книгу у пиратов - те и правда ничего такого не пишут)))
По остальным моментам - мог бы ответить, но не буду. Не потому что я вас не уважаю, просто это перейдет в дискуссию, а делать это на форуме Дема мне бы не хотелось - он гостеприимный хозяин, но все-таки тут обсуждают его книги, правда?
Да, вы как-то определитесь - я Васильев или Андреев?))))

 

[Ратад]

Извините, с именами напутал.
Но Ковчег это все таки ЛИТРПГ. Хоть что делай, он ЛИТРПГ. Это мир компьютерный и мерить его линейкой мира реального нельзя. Так же как нельзя космооперу мерить линейкой любовной романтики. Вы определитесь что вы пишите.
И да, книгу я купил, в магазине, на бумаге. И третью куплю когда выйдет.
И зря вы по моментам не отвечаете, это все таки ваша тема. В этом уголке сайта вам можно многое. Хотя бы объясните, почему ваши герои, причем все, устроили такой тотальный игнор магии? Ее просто не используют. В мире, где от твоей победы зависит будешь ты рабом или нет, я думаю будешь хвататься за все, но всем наплевать на магию. Это же так, безделица, ну откукарекаешь пару тысячелетий в ошейнике, это же не так страшно.
Реально книга вызывает множество вопросов и именно по поворотам сюжета их единицы. Все остальные по несоответствиям, непонятной деятельности, откровенного игнорирования законов Ковчега и банальной человеческой психологии.Ну не мог Ромул выкармливать иждевенцев. Не мог Сват успокаивать народ угрозами расстрела, а Голд тыкать стволом в голову ближайшему соратнику. Это просто ни куда не вписывается.

 

[pavelvoron]

Поддержу Андрея - есть у него своя серия, к ней и стоит придираться. Если Сторонний автор пишет про мир оппонента - вкурите его тематику, если предьявы к теме первоисточника - так к нему предьявы что разрешил, если предьявы к ГГ - то... молодой человек, я прошу прощения, но даже будучи в компании трех человек вы опросив каждого увидите любую ситуацию под неожиданными для вас углами зрения. Не хотите менять сюжет и напряжение - читайте одного автора, Книг не бывает плохих, бывают не интересные, а интерес у нас всех многогранен, мы с вами уникальные по качествам персонажи одной реальности и восприятие ее у нас отличное, всмысле отличное от шаблонного (надеюсь). Поспорьте со мною - в качестве аргумента привожу восприятие ситуации молодыми супругами - каждый видит свое, ну или супругами с большим разрывом в возрасте. Дем, Андрей - не два разных псевдонима одного человека. Если вы привыкли к одной линии в разных произведениях - читайте Головачева - там все книги практически на одну семью завязаны и история переплетается. Тут же взляд под разными углами с разным восприятием. У меня шуряк играет в РПГ с кучей инфы на экране, я же напротив - стараюсь обнулить содержимое экрана во время игры камера на максимум и изза этого у нас с ним разное восприятие игр

 

[pavelvoron]

насчет игнора магии - кризис2 я от начала до окончания прошел почти на 100% голыми руками - всех душил игнорируя оружие. Как вам такое?

 

[Ратад]

Васильев сразу предупредил, что Группа свата к литрпг практически не относится, поэтому (наверное) и не развивается мир и магия.

Отвечаю вам, а не Васильеву - Зачем тогда писать в мире ЛИТРПГ если не собираешься писать ЛИТРПГ? Это как решить писать фанфик по Звездным войнам и убрать отттуда Джедаев, звездные корабли и разные планеты. Типа вот вам завод и трагедия в коллективе сталелитейщиков которые не смогли сдать план по плавке. А что, звезда по имени Солнце в текстве присутствует, значит имеет отношение к галактике и значит это фанфик по звездным войнам.
Дороги судеб книга интересная, я не спорю. Но может убрать ее из мира Ковчега и вставить пока не поздно что это просто на Земле произошла катастрофа, население перекинуло в другой мир где смерти не существует и вот они там выживают. Сразу снимается куча вопросов и претензий. Миры разные, история разная, законы мира разные.
Хотя конечно остаются вопросы по неадекватному поведению персонажей. Но много вопросов все равно ведь снимается!

 

[pavelvoron]

ну есть лично у меня интерес к развитию сюжета вокруг отдельных персонажей ЗВ, но о них нет фильмов и книг, что делать? как утолять интерес? придумывать.... придумал! тут у знакомых проявился интерес, понравилось, я подумал, - так много кому интересно! опубликовал. и тут началось.... да и хсним, игнорю. кому интересно - поблагодарили, кому нет - обматерили - ну и ладно! в чем косяк?

 

[Ратад]

Поддержу Андрея - есть у него своя серия

У него не своя серия. Он пишет в одной серии с Демом. Это один Ковчег, а не альтернативные Ковчеги в мегавселенной.
Насчет смотрин с разных сторон, то был такой проект Ролевик. Куча авторов писала за разных героев, злых и добрых, они часто встречались, сотрудничали и дрались между собой. Все смотрели с разных сторон. Приводили свои доводы в ситуации. Но никогда у них не было такого что у одного войти в здание могут все, а у другого только миллионеры, что на небе у одного солнце и три луны, а у другого Черная дыра.
Смотреть можешь хоть как, но ни когда справа не будет кирпич, а слева бутерброд с повидлом. Как-то так.

 

[pavelvoron]

я про файролл