Господство кланов 6

[Homo]

Прежде чем ругать автора и критиковать его попробуйте сами написать хоть пару сторонниц чтобы увлечь читателя. Это ой как не просто.

Высказать конструктивную (в меру своего понимания этого слова) критику - под запретом? Надо ограничиваться только одним - какая шикарная прода? Такими постами, по Вашему мнению, должен быть наполнен форум?
И никто не говорит, что писать - просто.

А уважаемый автор радует нас такими проектами как Кроу Гк Изгои и многим другим удачи ему и вдохновения

Радует. Удачи и вдохновения.
Но у него нет 100% защиты от описок, ляпов и прочего. И он просит, как я понимаю, помочь ему в обнаружении подобных огрехов. Дальше он сам решит, что из найденного будет считаться ляпом. ошибкой, а что нет. Его полное право.
Как и мое - высказать свое мнение.

 

[Dimler]

Не путайе мух с котлетами!

Я понимаю такую вещь, как литературная критика. Разбор сильных и слабых сторон произведения, морально-этической позиции автора и т.п. Но не ИМХО: а меня такой финал не устраивает. Кто такая читательская аудитория? Спросите у тинейджеров современных по поводу художественной ценности "Анны Карениной", они ее вам определят? На их отзывах вы будете ставить Толстому оценку? А такую вещь как, например, "Светлана" Жуковского вообще мало кто читал. И что, от этого как-то страдает ее художественная ценность?
Да, у вас есть право на любое мнение по любому поводу. Но вы уверены, что оно - мнение профессионала? А высказать вы его пытаетесь именно профессионалу. Расскажите каменщику, как правильно угол выкладывать, и будете посланы на великом и могучем (или на не менее великом таджикском). Хорошо, если кирпич вслед не полетит. А здесь, в интернете все сплошь мастера во всех областях и всем дают советы, всех учат. Поменьше императива в суждениях, господа. И побольше аргументов, а не ИМХО.

 

[Hogger]

Угу, я как-то пытался себе представить, что пришлось бы выслушивать Булгакову после выкладки очередной проды если бы он писал Мастера на СИ! От разных категорий читателей... Ужос!

 

[Дем Михайлов]

Автор же не железный, дайте ему время собраться с мыслями. Он и так как мне кажется сутками напролёт сидит пишет, радует нас продой. Остаётся только ждать вкусности которые приготовит автор. Терпения и ещё раз терпения ))

Угусь!
НЕ железный я
Спасибо ))

 

[Дем Михайлов]

Да не ругает никто. Так, языками зацепились за фигню какую-то, а Автор нас еще и успокаивает.

Где эпилог ГКН6?
С обещанными мини ништяками?

Канечна будет!
Но не с такой же мега скоростью )))

 

[Абель]

Вот эта позиция меня всегда поражала. Автор вложил несколько лет своей жизни в огромный цикл книг. Таки дописал его (в отличии от всяких там Камш).
А читатель говорит - не то, я по другому вижу и представляю себе финал.
МЛЯ!!! Возьми и напиши сам твою мать. Перумов так начал свою писательскую карьеру. Взял и написал проду к ВК. Может он и троллил профессора перед этим, но история это умалчивает.

Варамо, не совсем согласен с Вашей точкой зрения - не обязательно быть поваром или уметь готовить, чтобы оценить качество еды. Касательно Перумова и концовки цикла Фесса... говорить не буду - не дочитал до нее (так, проглядел) - устал от героя, который каждый раз героически превозмогает кастуя очередное заклинание (которое срабатывает хз как), потом реабилитация, идиотское поведение с попаданием в ловушку и на новый круг. Скажу про других:
1) Масс эффект 3 - концовка отличной серии игр оказалась настолько спорной, что до сих пор трясет интернет - совершенно не логичная и слабо обоснованная
2) Зайцев. "Путь к трону". - отличная первая книга, не худшая половина второй, а потом уход на какую-то перпендикулярную линию сюжета, которой вообще не было в видении читателя. В итоге совершенно (на мой взгляд) скомканный и убитый финал. Правда автор сказал, что так видел и так задумывалось
3) Успенский. "Там где нас нет" - шикарная книга, в которой финал просто вырван. Герои шли, а потом очнулись со склерозом и узнали намеками что происходило - тезисно, так сказать. Страниц 100-150 уложились в 1-2 абзаца. Ощущение, что показали вкуснейший пудинг, представили ему и унесли.
4) Перумов. "Адамант Хенны" - тоже слитая концовка, в которой не хватает еще с полтома. Резко, внезапно, непонятно, неествественно. Кстати, сам же Перумов писал об этом - что недоволен этой книгой и хотел бы переписать.

И таких примеров море! Когда талантливый автор создает свой мир, делает его живым и читатель начинает видеть героев, сопереживать им, а потом происходят события, полностью перечеркивающие все представление. Шаблон рвется. Тот самый пример с покаявшимся Тарисом.

P.S. Специально нашел ссылку на статью, которая высказывала мои мысли более понятным языком http://www.diary.ru/~Bolshoi-Mol/p201678520.htm?oam (осторожно, спойлеры!). Вот маленькая выдержка:

Спойлер: Пример по ВК

Представьте Фродо, держащего кольцо Всевластия над Огненной Бездной. Он поворачивается и говорит «Кольцо мое!» и надевает его на палец. Внезапно его затягивает во вселенную внутри кольца, весь мир заключен в сущности этого кольца. Он встречает Хранителя Кольца, неземной дух, который обитал в кольце с момента его сотворения, и сейчас Фродо предстоит совершить последнюю жертву. Ему придется стать частью кольца, чтобы уничтожить его.
Сколько людей, смотрящих Властелина Кольца, в кинотеатре в этот момент встанут и скажут: «Что это за хуйня?»
Все, вот сколько, и знаете почему? Потому что этовведение нового элемента, который своим существованием разбивает вдребезги все, что мы, зрители, знали о мире Средиземья. Если кольцо обладает сознанием, почему оно не уничтожило Саурона? Почему Хранитель Кольца появляется только сейчас, хотя Фродо уже надевал кольцо раньше? Почему Фродо должен умереть, чтобы уничтожить его?
Посмотрев все три части Властелина Колец, мы пришли к пониманию его вселенной, принципа ее работы, правил и ограничений, к которым героям приходится примеряться. Кольцо оказывало разрушающее влияние, но оно могло сделать того, кто его надел, невидимым, уничтожить его мог только огонь горы Ородруин, и оно было создано Сауроном. Вводя ни с того ни с сего новые элементы, прямо в конце истории, вы заставляете аудиторию сомневаться во всем, что она знала о фильме и что ей нравилось в нем до этой отвратительной концовки. Именно это случилось с Mass Effect 3.

 

[Dimler]

Варамо, не совсем согласен с Вашей точкой зрения - не обязательно быть поваром или уметь готовить, чтобы оценить качество еды.

Ключевая фраза: "Шаблон рвется". А Вы не пробовали воспринимать жизнь и искусство во всех его формах не по шаблону, а так как оно есть? Ваш шаблон - это Ваша индивидуальная ограниченность. Неспособность видеть и чувствовать все краски и оттенки, только те, что в шаблон укладываются. Жизнь, она богаче и жестче.
По поводу Феса: я лично был поражен и очарован концовкой. Те, кто возмущаются смертью ГГ в концовке книги видимо слишком близко к сердцу в детстве приняли драматическую развязку сказки про Колобка. Как-то выходить надо из этого пограничного для детской психики состояния.

 

[varamo]

В общем и целом вывод такой. Дем, не убивай Роса в конце цикла. Убей кого-нить неинтееересного. Власа например

 

[Абель]

Ключевая фраза: "Шаблон рвется". А Вы не пробовали воспринимать жизнь и искусство во всех его формах не по шаблону, а так как оно есть? Ваш шаблон - это Ваша индивидуальная ограниченность. Неспособность видеть и чувствовать все краски и оттенки, только те, что в шаблон укладываются.

Ну способность видеть что-то в этом - это тогда уже Ваша личная ограниченность, как и моя ограниченность "не видения". Хорошо ли или плохо ли это? Ни то, ни то. И "как оно есть" нельзя воспринять ни одну вещь на свете! В детстве я ненавидеть оливки, а сейчас обожаю. Раньше тащился от трансформеров, а теперь безразличен. да одну и ту же песню могу сегодня любить, завтра пропускать, а послезавтра опять весь день слушать. все равно все воспринимается через призму собственных ощущений, эмоций и т.д. даже собственное творение

 

[Dimler]

да одну и ту же песню могу сегодня любить, завтра пропускать, а послезавтра опять весь день слушать

Да, но это же не означает, что завтра песня стала плохой! Просто Вам завтра не будет хотеться ее слушать. "Не по шаблону" означает отказ от заранее выстроенного "понимания": Я люблю только рэп (рок, джаз, классику) - все остальное отстой по определению или Книга должна заканчиваться так-то и так-то, иначе я не готов воспринимать. Слушай и цени хорошую музыку, не обращая внимания на стиль, исполнителя. Учись видеть (слышать) красоту вне зависимости от формата. Учись понимать то, что хотел сказать автор, а не то, что ты хотел (готов) услышать.
P.S. Хотя и авторы бывает халтурят в концовках. Наверное, когда сроки издательства не выдерживают или когда книга и герои надоели.

 

[Tanya]

Не удержалась и написала свои пять копеек.

Я признаю право автора писать его книгу, так как он её видит.
Дело автора писать, а читатель уж решает, хочет он читать этого автора, или нет.

Но, имхо, у человека который прочёл книгу (или серию книг), есть право (соблюдая правила вежливости) сказать, в преднозначеном для этого месте, какое впечатление на него произвело, то что он прочитал.

И если с замечаниями вроде, "если так сильно не нравится, как автор пишет, то прекрати наконец грызть лимон и найди другого автора, который будет нравится", я согласна, то с замечаниями вроде, "не понравился конец, напиши лучше", согласится не могу.
Имхо, каждому свое.

И мне кажется, что сравнивать с авторами классики, все таки не правильно.
Раньше книги сначала писались, и только потом была публикация книги (или серии книг).
Сегодня же, если первая книга серии удачная, издательства не ждут, когда автор допишет всю серию.
А благодаря СИ, многие авторы (и Дем среди них) вообще пишут книги онлайн.
Как результат, в течении нескольких лет, читатель читая о преключениях героя, каждую неделю (или месяц), буквально прикипает к герою (особенно если автор пишет хорошо).
Герой становится кем то близким, за кого переживаешь и радуешься вместе с ним его успехам.
Это не совсем тоже самое, когда читаешь книгу, за один, или несколько дней.

Если говорить о творчестве Дема.
У меня реально поднимается настроение каждый раз когда читаю продолжение ГКН.

Изгой читать немного страшновато. Сначала думала подождать, когда серия закончится и только потом уже прочитать. И даже какое то время терпиливо ждала. Но потом не выдержала и прочитала все что было написано на тот момент, и теперь снова, каждый раз жду с нетерпением продолжение. Слишком уж интересно Дем пишет.
Но очень хорошо помню, как была растроена, после окончания третей книги Изгоя, когда Дем сказал, серия закончена, продолжение не будет.
Тапками я тогда не кидалась, признавая право автора.
Но настроение было сильно испорчено на несколько дней.
И пока Дем не начал писать четвертую книгу, было очень неприятное ощущение, от того, что герою так и не удалось ничего добиться.
А когда появилось начало четвёртой книги, было ощущение, будто получила неожиданный подарок.

Так что, имхо, это совсем не тоже самое, когда книга, или серия книг, давно написаны, опубликованы и в общих чертах известно, что ожидать.

 

[varamo]

Ребята и девчата, не забывайте в каждый пост добавлять "ГКН6". Например "а вот в ГКН6 все не так а вод этак".
Иначе тема медленно но верно превращается во флуд.
Прийдет Кархайм и натянет нам всем глаз на опу.

 

[Абель]

.

У Вас опять все сводится к тому, чтобы видеть красоту везде и понимать ее, как автор...
Вот только часто бывает и вот так - критики находят то, что туда и не собирались вкладывать.

Спойлер: Много картинок и воспоминаний детства

В общем все равно Вы не увидите того, что в произведение вкладывает автор - призма собственного опыта не даст. И да, я хочу, чтобы произведение развивалось так, как мне хочется (это естественно), чтобы зло было наказано (жестоко), а добро восторжествовало, чтобы Смуглянка и Маша Попова выжили,

Констанция не выпила яд,

а Мистер Фёрст вернулся в город и там было бы все хорошо...

Но создатель видит иначе и все происходит по его воле. Он Творец. Вот только если он уходит в чернуху и реальную жизнь (Мартину большой привет), то у меня интерес пропадает - мне и в жизни хватает жизни. В сказке я хочу видеть сказку.

По просьбе Варама: а вот в ГКН6 все не просто замечательно а вод просто супер-супер! Жаль мало

 

[varamo]

Если бы Констанция не выпила яд, это как если бы в ГКН1 Гоша не перезвонил Росу. Т.е не было бы 20 лет спустя у мушкетеров и ГКН6.

 

[Абель]

Если бы Констанция не выпила яд, это как если бы в ГКН1 Гоша не позвонил Росу. Т.е не было бы 20 лет спустя у мушкетеров и ГКН6.

Не-не-не, пусть Гоша звонит Росу, а Констанция (черт с ней), пьет яд!. Даешь ГКН 7-8 (а то и 78)!
Да и взглянув с высоты прожитых лет на историю мушкетеров так и хочется сказать - четыре предателя страны, по сути шпионы в пользу враждебного государства и убийцы супер-разведчика и диверсанта своей страны... Герои-с

 

[varamo]

Не-не-не, пусть Гоша звонит Росу, а Констанция (черт с ней), пьет яд!. Даешь ГКН 7-8 (а то и 78)!
Да и взглянув с высоты прожитых лет на историю мушкетеров так и хочется сказать - четыре предателя страны, по сути шпионы в пользу враждебного государства и убийцы супер-разведчика и диверсанта своей страны... Герои-с

Ну закончилось то все хорошо. Глядишь и Влас окажется положительным персонажем. Засланным в тыл врага с целью выявления недобросовестного поведения ИИ.

 

[Дем Михайлов]

В общем и целом вывод такой. Дем, не убивай Роса в конце цикла. Убей кого-нить неинтееересного. Власа например

Валите Орби-и-и-та!

 

[Дем Михайлов]

Ну закончилось то все хорошо. Глядишь и Влас окажется положительным персонажем. Засланным в тыл врага с целью выявления недобросовестного поведения ИИ.

Я все как всегда запутаю

 

[Дем Михайлов]

Не-не-не, пусть Гоша звонит Росу, а Констанция (черт с ней), пьет яд!. Даешь ГКН 7-8 (а то и 78)!
Да и взглянув с высоты прожитых лет на историю мушкетеров так и хочется сказать - четыре предателя страны, по сути шпионы в пользу враждебного государства и убийцы супер-разведчика и диверсанта своей страны... Герои-с

аХ!
Сразу захотелось пересмотреть те шикарнейшие советские фильмы!
Не книги перечитать, а именно пересмотреть!

 

[Дем Михайлов]

У Вас опять все сводится к тому, чтобы видеть красоту везде и понимать ее, как автор...
Вот только часто бывает и вот так - критики находят то, что туда и не собирались вкладывать.

Спойлер: Много картинок и воспоминаний детства

В общем все равно Вы не увидите того, что в произведение вкладывает автор - призма собственного опыта не даст. И да, я хочу, чтобы произведение развивалось так, как мне хочется (это естественно), чтобы зло было наказано (жестоко), а добро восторжествовало, чтобы Смуглянка и Маша Попова выжили,

Констанция не выпила яд,

а Мистер Фёрст вернулся в город и там было бы все хорошо...

Но создатель видит иначе и все происходит по его воле. Он Творец. Вот только если он уходит в чернуху и реальную жизнь (Мартину большой привет), то у меня интерес пропадает - мне и в жизни хватает жизни. В сказке я хочу видеть сказку.

По просьбе Варама: а вот в ГКН6 все не просто замечательно а вод просто супер-супер! Жаль мало

И эти фильмы надо пересмотреть в обязательнейшем порядке!

Проклятье... вижу Караченцова и реально на душе тяжело становится.
Какой актер...