Система ПВП

[CrazyShot]

Когда читал первую книгу, самое большое "не верю!" вызывала ПВП система.
Я играл во многие ММОРПГ и еще о многих читал, и не в одной более-менее популярной игре нельзя забирать ВСЕ вещи убитого игрока тем более если его моб убил.
Ведь игроки умирают по 10 раз на дню и если бы при этом их всегда могли обчистить, то мародеры просто бы ошивались в подземельях подчищая после очередной неудачной битвы.
И как люди должны рости, зарабатывать и улучшать вещи, если любой более сильный игрок может походя их ограбить.
Я конечно понимаю, что такая концепция позволяет автору писать интересные закрутки сюжета, но мне кажется, что на общую историю это не влияет, зато было бы реалистичней, для игры.

 

[krasiviy]

Когда читал первую книгу, самое большое "не верю!" вызывала ПВП система.
Я играл во многие ММОРПГ и еще о многих читал, и не в одной более-менее популярной игре нельзя забирать ВСЕ вещи убитого игрока тем ботогоесли его моб убил.
Ведь игроки умирают по 10 раз на дню и если бы при этом их всегда могли обчистить, то мародеры просто бы ошивались в подземельях подчищая после очередной неудачной битвы.
И как люди должны рости, зарабатывать и улучшать вещи, если любой более сильный игрок может походя их ограбить.
Я конечно понимаю, что такая концепция позволяет автору писать интересные закрутки сюжета, но мне кажется, что на общую историю это не влияет, зато было бы реалистичней, для игры.

Вальдира - это игра с полным погружением. Да, определённые ограничения есть (нет крови, можно воскреснуть), но, все же, с полным погружением. В реале если грохнуть кого то, то с него явно можно снять все. Так и тут. Диабло на хардкоре вспомни? Там вообще всё пропадает. Это мотивирует думать и не совершать ошибки. Иначе что это за полное погружение?

 

[Зет]

не в одной более-менее популярной игре нельзя забирать ВСЕ вещи убитого игрока тем более если его моб убил

Согласен. Подобная механика больше подходит к MMO-выживаторам типа ARK или Rast. Классические MMORPG этот подход сделает безлюдными, ибо основная масса игроков под действием реактивной тяги своих бомбанувших пуканов достигнет первой космической скорости и выйдет на околоземную орбиту.
На мой взгляд это еще и исключает экономику из игры. Какой смысл месяцами фармить на дорогие «игрушки» при 100% возможности в любую секунду лишится всего. В «выживаторах» ты всё оружие и одежду изготавливаешь сам и при потере, то просто идешь и делаешь новое.

Так или иначе, для себя я решил, что в Вальдире на столько идеально работает система кармы, что чрезмерное PvP просто не выгодно даже для агрокланов. Вот порезвился некий клан «Свидетели Папки-Нагибатора» в окрестностях Альгоры, намракобесничал люто, а на следующий день все крупные дружеские Альгоре кланы получают императорский указ:
«Свидетелей изловить и покарать, дабы другим неповадно было. Карать мучительно и жестоко не менее двух раз каждого.»

 

[kraamis]

Свидетелей изловить и покарать, дабы другим неповадно было. Карать мучительно и жестоко не менее двух раз каждого.»

А так и есть. Ник красится в красный, и это знак, что живым не брать.

 

[krasiviy]

Согласен. Подобная механика больше подходит к MMO-выживаторам типа ARK или Rast. Классические MMORPG этот подход сделает безлюдными, ибо основная масса игроков под действием реактивной тяги своих бомбанувших пуканов достигнет первой космеской скорости и выйдет на околоземную орбиту.
На мой взгляд это еще и исключает экономику из игры. Какой смысл месяцами фармить на дорогие «игрушки» при 100% возможности в любую секунду лишится всего. В «выживаторах» ты всё оружие и одежду изготавливаешь сам и при потере, то просто идешь и делаешь новое.

Так или иначе, для себя я решил, что в Вальдире на столько идеально работает система кармы, что чрезмерное PvP просто не выгодно даже для агрокланов. Вот порезвился некий клан «Свидетели Папки-Нагибатора» в окрестностях Альгоры, намракобесничал люто, а на следующий день все крупные дружеские Альгоре кланы получают императорский указ:
«Свидетелей изловить и покарать, дабы другим неповадно было. Карать мучительно и жестоко не менее двух раз каждого.»

А кто говорит, что у народа пуканы не бомбят? Конечно бомбят! Это подстегивает более тщательно готовиться к походам куда либо, находить пати, вступать в кланы етк.
Ну в жизни как, ты собрался на медведя на охоту, ты закупаешься (явно не мастеришь лук), собираешь друзей (если ты не матерый охотник). Готовить амуницию... Только потом едешь гасить бурого. Реализм - основа Вальдиры. Просто другой, волшебный, фентезийный мир, аля попаданец.

 

[Зет]

А кто говорит, что у народа пуканы не бомбят? Конечно бомбят! Это подстегивает более тщательно готовиться к походам куда либо, находить пати, вступать в кланы етк.
Ну в жизни как, ты собрался на медведя на охоту, ты закупаешься (явно не мастеришь лук), собираешь друзей (если ты не матерый охотник). Готовить амуницию... Только потом едешь гасить бурого. Реализм - основа Вальдиры. Просто другой, волшебный, фентезийный мир, аля попаданец.

Как дела обстоят в Вальдире понятно и разъяснять не требуется. Речь о том, что не просто так современные MMORPG отказываются от 100% потери лута при смерти персонажа.

 

[Зет]

Ник красится в красный, и это знак, что живым не брать.

Красится-то он красится, но вот причин гонять агров я в ГКН я не увидел. Это при условии, что у нас 100% потеря лута и любой агр в низкоуровневой локации сильно ломает игровой процесс десяткам игроков. Одно дело за смерть агра давать небольшую прибавку к опыту, другое ввести в локации карантин, с запретом купли-продажи до снижения популяции красных ников в округе.

 

[krasiviy]

Красится-то он красится, но вот причин гонять агров я в ГКН я не увидел. Это при условии, что у нас 100% потеря лута и любой агр в низкоуровневой локации сильно ломает игровой процесс десяткам игроков. Одно дело за смерть агра давать небольшую прибавку к опыту, другое ввести в локации карантин, с запретом купли-продажи до снижения популяции красных ников в округе.

Причин гонять не много, отомстить, например, либо поднять рейтинг (не уронить его) с управляющими округой (неписи) где творится беспридел. Просто аграм в вальдире совсем не просто по идее, никуда не зайти чтобы затариться, отмыться очень сложно, все, что нафармил даже продать сложно, ибо в магазины доступ закрыт итд итп

 

[CrazyShot]

Ну в жизни как, ты собрался на медведя на охоту, ты закупаешься (явно не мастеришь лук), собираешь друзей (если ты не матерый охотник). Готовить амуницию... Только потом едешь гасить бурого. Реализм - основа Вальдиры.

В реальности ты не планируешь умирать, а если умер то пофигу где твои вещи.
В реальности разница между професиональными бойцами и простыми людьми меньше чем в игре между игроками 10го и 20го уровня. А 100ый уровень по сровнению с начинающим это как бог.

Просто аграм в вальдире совсем не просто по идее, никуда не зайти чтобы затариться, отмыться очень сложно, все, что нафармил даже продать сложно, ибо в магазины доступ закрыт итд итп

Ну если ты агр клан (странный термин, кстати, обычно их ПК кличут), то у тебя обязательно есть "чистые" игроки, которые и сбывают все награбленое.
Вот если бы сами вещи были бы помечены, и их нельзя было бы продать или передать (что важнее для клана), то это бы работало. Сволочей, конечно бы хватало, которые только для себя, или просто так грабят, но не как бизнес.

 

[Renegat]

Когда читал первую книгу, самое большое "не верю!" вызывала ПВП система.
Я играл во многие ММОРПГ и еще о многих читал, и не в одной более-менее популярной игре нельзя забирать ВСЕ вещи убитого игрока тем более если его моб убил.
Ведь игроки умирают по 10 раз на дню и если бы при этом их всегда могли обчистить, то мародеры просто бы ошивались в подземельях подчищая после очередной неудачной битвы.
И как люди должны рости, зарабатывать и улучшать вещи, если любой более сильный игрок может походя их ограбить.
Я конечно понимаю, что такая концепция позволяет автору писать интересные закрутки сюжета, но мне кажется, что на общую историю это не влияет, зато было бы реалистичней, для игры.

Насколько я понял, не весь лут теряется при смерти. Т.е. тот же сет СЛ, он останется на трупе, но подобрать сможет либо хозяин "тела", либо игрок у которого есть хотя бы одна часть сета.
А с учетом того какой эквип носит ГГ в ГКН, основная мощь персонажа зависит не от обвеса, а от умений.
Если вспомнить "Карстовые пещеры", там был местный клан, который "следил за порядком", значит есть чем заниматься высокоуровневым игрокам помимо постоянного гринда.
Дем очень интересно продумал игровую экономику в Вальдире.
В честь того что почти у любой вещи в игре есть запас прочности, даже типовый эквип, постоянно пользуется спросом. А это значит постоянное наличие заказов для "крафтеров". Только в честь этого могут существовать "торговые" и "ремесленные" кланы.
Если бы при смерти персонаж возрождался при полном вооружении и просевшей шкалой опыта, то ему не нужно было бы заново искать/покупать/клянчить в кланхране обвес. не было бы смысла кланам покупать вещи "простые но хорошие" у таких как Рос в начале первой книги, дабы отправить растущим рекрутам, "что их доломают своими кривыми рученками"...

 

[CrazyShot]

Насколько я понял, не весь лут теряется при смерти. Т.е. тот же сет СЛ, он останется на трупе, но подобрать сможет либо хозяин "тела", либо игрок у которого есть хотя бы одна часть сета.
А с учетом того какой эквип носит ГГ в ГКН, основная мощь персонажа зависит не от обвеса, а от умений.

ГГ маг, поэтому он и без эквипа чего-то стоит. Ну и потому, что хреновый у него эквип. Посмотри на нормальных магов в любых РПГ. Вещи у мага обычно легкие, на магичискую атаку и ману, особенно магический посох, котороно у ГГ нет (обычно для магов вообще нет шмота с бонусами на силу, но это не важно). Вот и представь что ты крутой маг, но при этом 50% твоей силы от шмота, как тогда ВСЕ это потерять от ОДНОГО неудачного боя?

 

[Гейтс]

Если автор будет ещё и это все до мелочей расписывать мы и в ГКН - 91824 не доплывем до Заграада )

 

[Renegat]

ГГ маг, поэтому он и без эквипа чего-то стоит. Ну и потому, что хреновый у него эквип. Посмотри на нормальных магов в любых РПГ. Вещи у мага обычно легкие, на магичискую атаку и ману, особенно магический посох, котороно у ГГ нет (обычно для магов вообще нет шмота с бонусами на силу, но это не важно). Вот и представь что ты крутой маг, но при этом 50% твоей силы от шмота, как тогда ВСЕ это потерять от ОДНОГО неудачного боя?

В других РПГ вещи как правило привязаны к персонажу. Что и убивает игровую экономику.
Вспомним, к примеру, Кроу. Он без норм эквипа и умений выносил агров. И повторюсь: не все вещи можно забрать с чужого трупа. А простым, пусть и дорогим вещам всегда можно найти замену.
Кстати насчет магического посоха, мне это очень Скайрим напоминает, и посох там хоть и приятная штука но совсем не обязательная. Особенно когда норм прокачаны умения мага.
Просто я так понимаю совсем не 50% мощи персонажа приходится на вещи, а примерно 20-30%. Хотя потеря даже 1% неприятная штука, но на то и штраф, что бы у игроков бомбило)
К тому же не стоит забывать о бонусах достижений, в частности "Воскресший" дает шанс не потерять вещи после смерти.

 

[zagrey]

чего далеко ходить, прародительницей мморпг является Ультима-онлайн - игра где все уходит в лут, и все можно стырить.

а уж читая про тихушников в Вальдире сразу вспоминаешь о том как сидел по несколько дней в засаде пытаясь пробраться в чейто гильд-замок.

зы.
корейские гриндилки "разбаловали" игроков - но это не значит что нет тех, кто жаждет мморпг с полным лутом.

 

[sani-kun]

Просто в такой концепции нет смысла топовым пачкам фармить голду на мобах, легче зайти в фармовую локацию и слить кучу человек, отмыться за час и все продать . В случае объявления розыска НПС откупиться штрафом, профит всеравно будет привышать

 

[zagrey]

начнем с того , что есть просто идейные ПК-шники
1. отмывание долгое
2. фармить мобов и не нужно - для этого есть производственные специальности. заработок топов в рейдах по мало кому доступным данжам - за счет редкого дропа
3. фарм локи - либо контролируются кланами обеспечивающими защиту, либо относятся к малопосещаемым - тут на выбор либо проблемы с крышей либо мало лута

наверняка крыша для каждого "уровня" фарма соответсвтвующая

скажем агру 200лвл нет смысла лезть в локу красных крестов - народу много, защитники не бог весть какие , но ведь и игроки там не разодетые бегают - на выходе много гемора мало прибыли.

 

[Wasiliy]

Просто в такой концепции нет смысла топовым пачкам фармить голду на мобах, легче зайти в фармовую локацию и слить кучу человек, отмыться за час и все продать . В случае объявления розыска НПС откупиться штрафом, профит всеравно будет привышать

ИМХО
Исходя из того что описано в книге, за одного тебя покрасят на 3-4 часа, за второго уже на 12, причем штраф значительный, а с кучи человек низкого уровня ты не возьмешь столько хабара сколько за мобов твоего уровня.
И еще покрашенному тебе нет входа в мирные локации. Выйти из игры в чистом поле - минут 20 ты уязвим, пока твое тело не растает. Так что мне кажется ПВП у Дема продумано с неким соблюдением баланса. Если есть вероятность отжать ценную вещь, иногда можно и покрасится, но на цифровой карме это отразится. И неписи видя твой цифровой портрет с отметками агра, хоть и бывшего, будут относится с недоверием и получить ценный квест будет проблематично.

 

[Ko4evnik]

Как дела обстоят в Вальдире понятно и разъяснять не требуется. Речь о том, что не просто так современные MMORPG отказываются от 100% потери лута при смерти персонажа.

Есть такая игра на космическую тему - Eve Online - так там если умираешь то теряешь корабль и все оборудование на нем - хоть игрок тебя завлил, хоть боты. Новичкам очень сложно приходится, но играют сотни тысячи человек (500 000 вроде как) и играют на одном едином сервере, так что такие игры есть и они интересны своей сложностью - позволяют полнее погрузиться в мир

 

[zagrey]

Подавляющее большинство современных ММОРПГ не использует систему полного лута по вполне банальным причинам - оказуаливание позволяет привлечь больше игроков, а также предотвратить горение пуканов и как следствие отток игроков изза этого.
Игра должна быть высочайшего качества, чтобы удерживать средних игроков при хардкорных условиях

 

[Snaker]

В современных играх шмот труднодоступен, его холят и лелеят, а в Вальдире набрать средненьких вещей не сложнее, чем пройти повторяшку в современных, отсюда и простое отношение к вещам. У игроков Вальдиры просто большой запас годных вещей.
Второй момент, мы достаточно редко видели смерти действительно топовых персонажей, которым реально было что терять, у всех у них есть варианты отступить, план Б, и возможно еще и джокер в рукаве.
И третий момент, как написали выше, мощь игрока в значительной мере зависит не от вещей, а от скилов и уровней, в отличии от современных игрушек.