Внимание! Литературный Конкурс Вальдира наступает 2020! - нужно ли?

[mechanik]

Надо, однозначно. Правильно, под лежачий камень вода не течет. Другое дело, что большинство интересуется только продой и ничем больше. Даже комментарии оставляют практически одни и те же люди. Из всей оравы зарегистрированных - активных не больше сотни. Тех, кто оставляет комментарии. Тех, кто читает фанфики, просто произведения или конкурс, ещё меньше. Как заинтересовать-вопрос, конечно, интересный.
[automerge]1571381745[/automerge]
Rlin, конкурсом оценивается всё. В зависимости от условий. Талант, личное мастерство, скорость , тщательностью проработки, читабельность, сюжет, грамотность, куча других параметров, причём далеко не факт, что по всем параметрам, а не по одному-двум. И это не только в литературе. И в спорте, и в профессии и в быту. Но это другая тема. Любой конкурс многогранен, как это ни странно. Даже в жёстких рамках .

 

[ZloiOs]

12 проголосовавших в этой теме. вот показатель активности на сайте

 

[Rlin]

ZloiOs, хмм...

Спойлер: много :(

Ты вообще вдумываешься в то, что я тебе отвечаю?????

Опять идёт ситуация когда я пропускаю энное количество логических цепочек и выдаю результат? Это типа ответ к математической задаче без расписывания решения... И без разницы, что ответ правильный, нет решения - садись, два.

Я говорю о том, что не хочу писать конкурсный рассказ на тему, мне НЕ ИНТЕРЕСНУЮ!

Да я поняла уже, что ты хочешь просто писать своё. Кто тебе мешает творить то? Твори в своё удовольствие. Только это творчество, а не ремесло.

Мне это не интересно.

О том и речь. Не интересно - вопрос с повестки дня снят. О чём вообще можно речь вести?
Конкурс - это соревнование. Если не интересно, то и на кой оно вообще надо?
Так и скажи - не интересно.

Сможешь на заданную тему придумать сюжет и печатать по главе в неделю, если ты не занимаешься этим профессионально? Да ещё на тему, в которой нихрена не смыслишь.

Так о том и речь. Конкурс профессионального мастерства.

лично мне не нравятся узкие тематические рамки конкурсов. писать на заданную тему, если она тебе не близка - то ещё удовольствие. к творчеству это уже не имеет никакого отношение. это скорее ремесло

Мы именно с этого и начали беседу.
А если брать конкретно меня...
Я не пробовала, не могу что-либо утверждать. Хотя если совсем откинуть рамки разумного, то да, смогу - меня этому в школе учили. Писать на темы совсем мне не интересные, в жанрах, мною не понимаемых, не принимаемых и вообще от меня далёких. Самое для меня кошмарное - написать интервью без самого интервью. Ладно писать за себя, но собеседника... Надо себе его представить - внешность, поведение, стиль речи, лексикон, менталитет... В художественном тексте это проще - там половину диктуют обстоятельства.
Так вот о том, можешь или нет... Нас в школе учили расширять свой кругозор... Интересна тема, или тема тебе просто нужна - читай. Человечество сохранило на информационных носителях максимум возможного.
И вот тут вопрос - меня этому учили, но я точно вообще не занимаюсь этим профессионально. Смогу или нет - вопрос очень сложный.

Да ещё так, чтоб конкурировать с работами, которые уже пару лет как опубликованы, обкатаны на читателях, подправлены, отшлифована и набрали толпу поклонников. Так что не говори ерунды про здесь и сейчас.

Вот именно поэтому я постоянно и говорю - я не умею писать.
Но вообще да - писать надо так, чтобы конкурировать с подобными работами. Чисто на личном мастерстве.
И я буду говорить про здесь и сейчас.

 

[ZloiOs]

Так о том и речь. Конкурс профессионального ремесла.

это не конкурсы профессионального мастерства!!!! в нём не участвует ни один профессионал!!! одни любители. это те, для кого писательство не ремесло

 

[Drog]

Вот это искры сыпятся...

Я попозже добавлю что думается...

 

[Rlin]

одни любители. это те, для кого писательство не ремесло

Угу, поэтому я давно зареклась читать конкурсные произведения подобных конкурсов.
Что накалякал, то и выдал - пусть читатели страдают, а я крут - я написал произведение
Так вот я и спрашиваю - почему ты отвергаешь ремесло?

 

[Drog]

это не конкурсы профессионального мастерства!!!! в нём не участвует ни один профессионал!!! одни любители. это те, для кого писательство не ремесло

С одной стороны, поддерживаю....
но с другой шлепать текст чтобы его было сложно прочитать?
История в тексте это не только драйв и полет фантазии, это и умение построить текст, грамотно и красиво его написать... и лично мое мнение, втор или иной степени... это не только профи должен уметь делать...

 

[ZloiOs]

С одной стороны, поддерживаю....
но с другой шлепать текст чтобы его было сложно прочитать?
История в тексте это не только драйв и полет фантазии, это и умение построить текст, грамотно и красиво его написать... и лично мое мнение, втор или иной степени... это не только профи должен уметь делать...

мастерство и ремесло - это не одно и то же

 

[mechanik]

Угу, поэтому я давно зареклась читать конкурсные произведения подобных конкурсов.
Что накалякал, то и выдал - пусть читатели страдают, а я крут - я написал произведение
Так вот я и спрашиваю - почему ты отвергаешь ремесло?

Ох, ребята, я от вас тащусь, как крокодил по стекловате. Роман в письмах. Разговор слепого с глухонемым.
Насчёт конкурса, скажу так: надо.
Насчёт любителей и профессионалов: попадались любители, которых читал взахлёб, и профессионалы, которых откладывал в сторону. И наоборот. Грань зыбкая.

 

[ZloiOs]

Угу, поэтому я давно зареклась читать конкурсные произведения подобных конкурсов.
Что накалякал, то и выдал - пусть читатели страдают, а я крут - я написал произведение
Так вот я и спрашиваю - почему ты отвергаешь ремесло?

я не отвергаю ремесло в том смысле в котором его понимаешь ты. вся проблема, что ты слишком узко понимаешь данный термин и не хочешь понять то, что я пытаюсь до тебя донести. ты приравниваешь ремесло к профессиональному мастерству. я говорю о свободе выбора, что, как и когда делать, а не о необходимости делать то, чего не хочется. Потому что свобода позволяет реализовывать порыв фантазий, рождённый и тщательно выпестованный. Только тогда это будет интересно и приятно самому автору.
загоняя себя в рамки, автор начинает писать на потребу, высасывая идеи из пальца, превращая искусство в графоманию. Такое и создавать не интересно, и читать чаще всего тоже.

 

[Rlin]

Насчёт любителей и профессионалов: попадались любители, которых читал взахлёб, и профессионалы, которых откладывал в сторону.

И тут в дело вступает талант. Либо дано, либо не дано. Научить то можно, будет ли толк без природного дара?

 

[ZloiOs]

И тут в дело вступает талант. Либо дано, либо не дано. Научить то можно, будет ли толк без природного дара?

даже талантливый человек начинает гнать полную хрень, если ему не нравится это делать

 

[Rlin]

и не хочешь понять то, что я пытаюсь до тебя донести.

Как верно и обратное - ты даже не пытаешься вдуматься о чём я вообще толкую

я говорю о свободе выбора, что, как и когда делать, а не о необходимости делать то, чего не хочется.

Именно поэтому конкурс прежде всего - соревнование профессионального мастерства. Не хочешь - не участвуй, никто не заставляет.

загоняя себя в рамки, автор начинает писать на потребу, высасывая идеи из пальца, превращая искусство в графоманию. Такое и создавать не интересно, и читать чаще всего тоже.

Очередное подтверждение тому, что мне участвовать в конкурсе не надо. Я сейчас вообще не пишу, а в конкурсе поучаствовать просто интересно - смогу соответствовать рамкам или нет? Смогу взять чуждую мне идею и развить её в нечто интересное или нет?
Графомания? Пусть будет графомания. Но мне конкурсы интересны, для меня это своего рода препятствие, на преодоление которого надо использовать все свои силы и навыки. Чистый интерес - смогу или нет.
Не интересно читать? Так я и писать не умею, естественно это и читать не интересно.

даже талантливый человек начинает гнать полную хрень, если ему не нравится это делать

Возвращаемся к вопросу интереса. Если не интересно, зачем участвовать?
Конкурс - это прежде всего соревнование с самим собой - сможешь или нет?
Или ты привык рассматривать конкурс, как то, что может принести тебе известность и славу?
Чаще всего сейчас конкурсы (если мы говорим о литературных сетевых конкурсах) устраиваются чтобы из тонны шлака выбрать то, что принесёт прибыль. Вопрос денег не всегда вопрос искусства. Потому и полная хрень... Что заинтересованность в прибыли, а не в искусстве.

 

[ZloiOs]

Если не интересно, зачем участвовать?
Конкурс - это прежде всего соревнование с самим собой - сможешь или нет?
Или ты привык рассматривать конкурс, как то, что может принести тебе известность и славу?

а где ты видишь моё участие в конкурсах, которые мне не интересны????? как раз таки участвую там, где мне интересно. и если мне была интересна тема, я написал Прута за четыре месяца. Но только потому, что мне интересно было его писать.

 

[Rlin]

я написал Прута за четыре месяца

Если бы не было конкурса, ты бы стал писать Прута?

P.S. Для меня Плинто - очень харизматичный персонаж серии "Путь шамана" Маханенко. Читал?

лично мне не нравятся узкие тематические рамки конкурсов. писать на заданную тему, если она тебе не близка - то ещё удовольствие. к творчеству это уже не имеет никакого отношение. это скорее ремесло

В чём суть конкурса как такового?

 

[Drog]

ZloiOs, в мировой истории, по мнению ученых всего от 7 до 20 сюжетов, мнения немного разнятся ( брат на брата, любовь враждующих, отец выгнал И так далее ) и все они появились ещё в книгах Ветхого Завета....
Все остальное за историю книг, это умение оперировать этими сюжетами в канве задуманной истории что пишешь, или ставишь на сцене, или снимаешь в кино.... так что жанр, люблю или не люблю, маловажно... ты либо умеешь с этими «сюжетами» работать и мазками создавать гармоничную историю, либо нет а писатель ты этим зарабатывающий или просто самореализующийся любитель, уже не важно...

 

[ZloiOs]

Если бы не было конкурса, ты бы стал писать Прута?

да)) так же как и Муайто - захотелось о нём что-то написать и начал, не дописав Ярлингов.

В чём суть конкурса как такового?

ну уж точно не в насильном вытягивании из авторов произведений узко-направленной тематики)))))
[automerge]1571387988[/automerge]

ZloiOs, в мировой истории, по мнению ученых всего от 7 до 20 сюжетов, мнения немного разнятся ( брат на брата, любовь враждующих, отец выгнал И так далее ) и все они появились ещё в книгах Ветхого Завета....
Все остальное за историю книг, это умение оперировать этими сюжетами в канве задуманной истории что пишешь, или ставишь на сцене, или снимаешь в кино.... так что жанр, люблю или не люблю, маловажно... ты либо умеешь с этими «сюжетами» работать и мазками создавать гармоничную историю, либо нет а писатель ты этим зарабатывающий или просто самореализующийся любитель, уже не важно...

это сейчас к чему информация??? с ней кто-то спорит?

 

[Rlin]

да))

И при чём тут конкурс тогда?

ну уж точно не в насильном вытягивании из авторов произведений узко-направленной тематики)))))

У меня, видимо, профдеформация из-за работы.
Есть конкурсы профессионального мастерства - когда выявляют талантливых и способных (то самое вытягивание узко-направленной тематики).
И есть конкурсы, суть которых - бабло. Нам деньги - мы тебе бумажку, что ты велик, талантлив и бла-бла-бла...
Первые - ценятся, вторые... Потешь своё самолюбие.
Правда, сейчас деньги правят миром. И искусством. И... Полная хрень? Если она приносит прибыль её будут писать.

 

[Kmv]

12 проголосовавших в этой теме. вот показатель активности на сайте

Хм..
Можете предложить реальное решение этой проблемы?

 

[mechanik]

Как верно и обратное - ты даже не пытаешься вдуматься о чём я вообще толкую

Именно поэтому конкурс прежде всего - соревнование профессионального мастерства. Не хочешь - не участвуй, никто не заставляет.

Очередное подтверждение тому, что мне участвовать в конкурсе не надо. Я сейчас вообще не пишу, а в конкурсе поучаствовать просто интересно - смогу соответствовать рамкам или нет? Смогу взять чуждую мне идею и развить её в нечто интересное или нет?
Графомания? Пусть будет графомания. Но мне конкурсы интересны, для меня это своего рода препятствие, на преодоление которого надо использовать все свои силы и навыки. Чистый интерес - смогу или нет.
Не интересно читать? Так я и писать не умею, естественно это и читать не интересно.

Возвращается к вопросу интереса. Если не интересно, зачем участвовать?
Конкурс - это прежде всего соревнование с самим собой - сможешь или нет?
Или ты привык рассматривать конкурс, как то, что может принести тебе известность и славу?
Чаще всего сейчас конкурсы (если мы говорим о литературных сетевых конкурсах) учтраиваются чтобы из тонны шлака выбрать то, что принесёт прибыль. Вопрос денег не всегда вопрос искусства. Потому и полная хрень... Что заинтересованность в прибыли, а не в искусстве.

Как в старом мультике: вы едите одну сосиску, только с разных сторон.
[automerge]1571396824[/automerge]
Rlin, пиши, что нравится, все равно что, только нам почитать позволь. У нас народ по большей части бесцеремонный, нравится или нет, скажут и без конкурсов.