Изгой 7

[123]

Что значит знание того, как поступать правильно?
Он не был военночальником, или ввообще военным. А читая книжки великим поководцем не стать, что, собственно, ГГ и демонстрирует, раз за разом совершая ошибки.
Это, как стать хирургом, не имея медицинского образования и практики, прочитав лишь несколько мемуаров хирургов, причем, забыв 99 % от прочитанного. У отца Флатиса и Рикара боевого опыта на порядок больше, а уж про Риза Мертвящего и говорить не приходится - это военный гений эпохи.

 

[Ksiler]

Зачем сферу обязательно в лошадку засовывать? Повесить ей амулет на шею, делов то. На счёт церкви, она сама некромантию более успешно использовала, чем те же шурды. Да и отряд по душу Тариса уже один раз пробирался через вражескую территорию, причём тогда когда он был наиболее силён. Ждём повторения ситуации, когда всё внимание обращено на сражении двух армий и когда небольшой, но очень смертоносный отряд, двигается по тихому к Тарису. Что насчёт ГГ, то он единственный кто может набивать шишки на своём лбу, сражаясь в первых рядах из за своей неубиваемости, так что набор боевого опыта дело времени.

 

[123]

Зачем сферу обязательно в лошадку засовывать? Повесить ей амулет на шею, делов то. На счёт церкви, она сама некромантию более успешно использовала, чем те же шурды. Да и отряд по душу Тариса уже один раз пробирался через вражескую территорию, причём тогда когда он был наиболее силён. Ждём повторения ситуации, когда всё внимание обращено на сражении двух армий и когда небольшой, но очень смертоносный отряд, двигается по тихому к Тарису. Что насчёт ГГ, то он единственный кто может набивать шишки на своём лбу, сражаясь в первых рядах из за своей неубиваемости, так что набор боевого опыта дело времени.

1. Пока что, судя по описанным фактам, сферу нужно именно вживлять в живое существо, а не навешивать.
2. Где церковь некромантию использовала лучше шурдов? Единственное упоминание применения некромантии церковью - это создание саркофага для Тарсиса.
3. С чего Вы взяли, что ГГ неубиваем?

 

[Ksiler]

1. Пока что, судя по описанным фактам, сферу нужно именно вживлять в живое существо, а не навешивать.
2. Где церковь некромантию использовала лучше шурдов? Единственное упоминание применения некромантии церковью - это создание саркофага для Тарсиса.
3. С чего Вы взяли, что ГГ неубиваем?

1. Вживлять в живое существо это для шипованной сферы. К обычной просто привязывают заклинание, как говорил Флатис.
2. Использовав один раз, почему бы не использовать в другой? И вовсе не для того, что бы поднять какого-нибудь зомби, а для какой нибудь полезной вещички. Ну мне так думается.
3. Ну даже не знаю, может быть потому, что ГГ пережил довольно специфическую трансформацию, приобрёл силу, перестал знать - что такое усталость, при этом закован в невероятно прочную ниргальскую броню, которую к тому же укрепил своим даром. На небесах его не ждут, сразу отошлют обратно, если возвращаться будет не куда, то скорее всего он восстанет в виде призрака, возможно сохранив дар крепителя. То есть я хочу сказать, что Кориса умертвить сейчас крайне проблематично.

 

[Марья]

Что значит знание того, как поступать правильно?
Он не был военночальником, или ввообще военным. А читая книжки великим поководцем не стать, что, собственно, ГГ и демонстрирует, раз за разом совершая ошибки.
Это, как стать хирургом, не имея медицинского образования и практики, прочитав лишь несколько мемуаров хирургов, причем, забыв 99 % от прочитанного. У отца Флатиса и Рикара боевого опыта на порядок больше, а уж про Риза Мертвящего и говорить не приходится - это военный гений эпохи.

Ну по мимо него самого в нем сидел еще и великий полководец, который защищал крепость Твердь. А на счет ошибок, так он постоянно и собирает военные советы, где участвуют на его взгляд наиболее военно образованные люди.

На счет шипастой сферы, прямо не указано, что это именно производная некромантии. Это как нож или молоток, можно полезный гвоздик забить, а можно по голове дать, можно хлеб нарезать, а можно.........ну много что можно, в том числе и в некромантии. Сам Корис несколько месяцев с такой сферой в бедре проходил и это не сделало его ни темным, ни нечистью, ни слабоумным. Другое дело, что предназначение сферы было исключительно некромантским - объединить несколько душ в одном теле, но есть ведь сферы усиления. Нергалы тому пример. Да, на них наложены темные заклинания, тем не менее они люди, сверх сильные, сверх выносливые, но люди, которым цветок ромейны не страшен.

А вживлять под кожу живому существу. Ну если это некромантия, то всех наших пластических, да и других хирургов, которые вживляют, пересаживают и вообще делают операции смело можно записывать в некроманты, а всех подвергшихся операциям - нежитью.

 

[123]

Ну по мимо него самого в нем сидел еще и великий полководец, который защищал крепость Твердь. А на счет ошибок, так он постоянно и собирает военные советы, где участвуют на его взгляд наиболее военно образованные люди.

1. Листер не был великим полководцем, он был телохранителем, который ударил в спину доверявшему ему Тарсису.
2. Твердыню он защитить не смог, не смотря на то, что гномы сделали её неприступной.
3. Душа Листера с его знаниями покинула тело.

На счет шипастой сферы, прямо не указано, что это именно производная некромантии. Это как нож или молоток, можно полезный гвоздик забить, а можно по голове дать, можно хлеб нарезать, а можно.........ну много что можно, в том числе и в некромантии. Сам Корис несколько месяцев с такой сферой в бедре проходил и это не сделало его ни темным, ни нечистью, ни слабоумным. Другое дело, что предназначение сферы было исключительно некромантским - объединить несколько душ в одном теле, но есть ведь сферы усиления. Нергалы тому пример. Да, на них наложены темные заклинания, тем не менее они люди, сверх сильные, сверх выносливые, но люди, которым цветок ромейны не страшен.

Если бы так можно было делать, то с чего бы их внедряли в тело, тратя время и силы?
У Кориса была другая сфера, у него в ногу был засунута "магическая батарейка, которая поддерживала наложенное на него заклинания.
Усиливающие и ускоряющие сферы были у Квинтеса. Ничего, что для изготовления одной такой шипастой сферы нужно убить одного человека?

А вживлять под кожу живому существу. Ну если это некромантия, то всех наших пластических, да и других хирургов, которые вживляют, пересаживают и вообще делают операции смело можно записывать в некроманты, а всех подвергшихся операциям - нежитью.

они не убивают людей ради их жизненой энергии.

 

[123]

1. Вживлять в живое существо это для шипованной сферы. К обычной просто привязывают заклинание, как говорил Флатис.
2. Использовав один раз, почему бы не использовать в другой? И вовсе не для того, что бы поднять какого-нибудь зомби, а для какой нибудь полезной вещички. Ну мне так думается.
3. Ну даже не знаю, может быть потому, что ГГ пережил довольно специфическую трансформацию, приобрёл силу, перестал знать - что такое усталость, при этом закован в невероятно прочную ниргальскую броню, которую к тому же укрепил своим даром. На небесах его не ждут, сразу отошлют обратно, если возвращаться будет не куда, то скорее всего он восстанет в виде призрака, возможно сохранив дар крепителя. То есть я хочу сказать, что Кориса умертвить сейчас крайне проблематично.

1. Угу, только в книге есть упоминание лишь одного усиливающего заклинания, которое я привел, после чего человек, к которому его применили, умер. Кроме того, для усиления человека, надо понимать, нужно использовать серы не с магической, а с жизненной энергией, как у Квинтеса.
2. То есть фактов использования церковью некромантии в книге прямо или косвенно лучше шурдов у Вас нет, только Ваши фантазии, что и требовалось доказать.
3. А отец Флатис считает, что ГГ может легко умереть и то, что его не ждут на небесах может сыграть против него. Поэтому призывает к осторожности.

 

[Марья]

Маги прекрасно пользуются магическими сферами, куда закачивают энергию из магических источников и не надо для этого никого убивать (вспомним ситуацию в пыточной Ван Ферсиса и ментального мага, который подзаряжался энергией из принесенных с собой сфер). Опять же не указано, что такой батарейкой может пользоваться лишь маг.

Некросы вживляют свои сферы что бы их не потеряли, не обнаружили (странно было бы, если бы Корис ходил с некровской сферой на шее) или не разрушили (как сферу Хранителя в деревне Ван Ферсиса, это к тому, что они вполне разрушимы). . Магические же батарейки (пример того же ментального мага) можно носить с собой, а вовсе не вживлять, видимо возможны варианты, для тех же лошадок к примеру.

 

[123]

Маги прекрасно пользуются магическими сферами, куда закачивают энергию из магических источников и не надо для этого никого убивать (вспомним ситуацию в пыточной Ван Ферсиса и ментального мага, который подзаряжался энергией из принесенных с собой сфер). Опять же не указано, что такой батарейкой может пользоваться лишь маг.

Некросы вживляют свои сферы что бы их не потеряли, не обнаружили (странно было бы, если бы Корис ходил с некровской сферой на шее) или не разрушили (как сферу Хранителя в деревне Ван Ферсиса, это к тому, что они вполне разрушимы). . Магические же батарейки (пример того же ментального мага) можно носить с собой, а вовсе не вживлять, видимо возможны варианты, для тех же лошадок к примеру.

1. Верно, маги используют сферы с магической энергией, но где Вы видели, чтобы им были известны заклинания, усиливающие и ускоряющие людей с лошадьми, аналогичные тем, что используют некроманты, но не на базе жизненной энергии. Такого нет ни в Изгое, ни в Инквизиторе. А Вы пишите об этом, как о состоявшемся факте.
2. И снова это лишь Ваши фантазии насчет боязни потери сфер, которые противоречат описанному в книгах.

 

[123]

Получается маги не боятся терять сферы, а некросы боятся. Не глупо ли?

 

[123]

Хочу напомнить своим собеседникам про рассказ Лесное Подворье из цикла Инквизитор.

Там для уничтожения некроманта и нежити был собран сборный отряд из боевого подразделения Инквизиторов во главе с Флатисом, отряда императорских кирассиров и двух боевых магов. Ни у кого из людей или их лошадей не было усиливающих магических шариков, хотя это была элита всех трех сил Империи - Церкви, императорской армии и магов. Дрались с упырями они без всякого магического допинга.

 

[Ksiler]

1. Угу, только в книге есть упоминание лишь одного усиливающего заклинания, которое я привел, после чего человек, к которому его применили, умер. Кроме того, для усиления человека, надо понимать, нужно использовать серы не с магической, а с жизненной энергией, как у Квинтеса.
2. То есть фактов использования церковью некромантии в книге прямо или косвенно лучше шурдов у Вас нет, только Ваши фантазии, что и требовалось доказать.
3. А отец Флатис считает, что ГГ может легко умереть и то, что его не ждут на небесах может сыграть против него. Поэтому призывает к осторожности.

1. При чём тут усиливающие заклинание? Речь шла о защитном, что бы лошадь с наскока не подстрелили.
2. Как это не было? Вы же сами привели Ильсеру в пример, я же не стал повторять это. Прецедент был, шурды ни чего не смогли с этим поделать, только превращаться в пыль от защитного заклинания. Вывод: церковники имели знания по более шурдских некромантов. На счёт фантазии, то тут доказывать ни чего и не надо было, все мы опираясь на то, что написано в книге включаем воображение, предполагаем - что могло быть, что не могло. Действительно лишь то, что автор высылает нам в виде продолжения.
3. Отец Флатис так же считал после рассказа Квинтеса, что ГГ должен по собственной воле взойти на костёр, дабы не выпустить зло. От чего вообще может умереть ГГ? Некромантия на него может и не подействовать, магов кроме Флатиса там нет. Кинжал Тариса? Но он не пробьёт зачарованную броню, тарисова нежить с ним вряд ли справится. Если ГГ может так легко умереть, то другим поселенцам вообще не стоит носа показывать из пещеры.

 

[Ksiler]

Хочу напомнить своим собеседникам про рассказ Лесное Подворье из цикла Инквизитор.

Там для уничтожения некроманта и нежити был собран сборный отряд из боевого подразделения Инквизиторов во главе с Флатисом, отряда императорских кирассиров и двух боевых магов. Ни у кого из людей или их лошадей не было усиливающих магических шариков, хотя это была элита всех трех сил Империи - Церкви, императорской армии и магов. Дрались с упырями они без всякого магического допинга.

Флатис: "простая сфера из гладкого стекла. Чем больше размер, тем больше энергии можно заключить внутрь. На такие сферы часто вешается заклинание и тогда это уже защитный амулет, который носят при себе."
То что у этой элиты всех трёх сил не было магических шаров, это были чисто их проблемы, то ли по жадничали, то ли понадеялись на авось, мол брешут и некроманта там ни какого нет.

 

[Марья]

2. И снова это лишь Ваши фантазии насчет боязни потери сфер, которые противоречат описанному в книгах.

Естественно это мои фантазии, хотя скорее даже предположения, за неимением точных данных зачем им нужно было их скрывать. Но даже если отбросить все, что я перечислила - достаточно одной причины - скрыть некровскую сферу, дабы не светиться. Обычным же магам с магическими сферами скрывать нечего, они в своем праве и все законно.

Есть и еще одно предположение - т.к. некровские сферы содержат жизненную энергию других людей, то и подключать их нужно напрямую к кровеносным сосудам или к неким внутренним энергетическим потокам человека, отсюда и "шипастость" сферы. А магам это ни к чему, т.к. они получают энергию от природы и питаться она должна тоже от природы.

 

[Марья]

1. Листер не был великим полководцем, он был телохранителем, который ударил в спину доверявшему ему Тарсису.

"- Мои покои – совсем невпопад ответил я – Надо постараться вспомнить, где находятся мои покои. Наверное, где-то там, в самом сердце Твердыни – моя стальная перчатка указала на центральное строение, доминирующее над всей цитаделью – Ладно, выдвигаемся! Надо все осмотреть и вернуться на стоянку затемно!"

Нормальный такой телохранитель с покоями в самом центре Твердыни))) И во сне он кстати видел как на стене Твердыни его пырнули ножом в печень в то время, когда он руководил защитой крепости.

И у Тариса нож был не в спине, иначе как бы его с ножом в груди похоронили? Да и вряд ли Листер смог бы взять в руки этот нож, ножик то не простой, он бы его моментом подчинил.

 

[123]

Нормальный такой телохранитель с покоями в самом центре Твердыни))) И во сне он кстати видел как на стене Твердыни его пырнули ножом в печень в то время, когда он руководил защитой крепости..

И что? Из книг автора мы знаем:
1. Листер был воином, сражающимся двуручником, то есть, ни разу не полководецем, а бойцом первой линии, прорубающимся через каре вражеской пехоты.
2. Он был простолюдин.
3. Он был в детстве слугой маленького Тарсиса и дал ему клятву верности, которую потом нарушил, прирезав принца.
4. Каким-то непонятным вывертом судьбы он в перепетиях гражданской войны возглавил оборону Твердыни и не смог её удержать.

Но мы ничего не знаем про великого полководца Листера. Тарсиса он сумел ударить кинжалом потому, что тот ему доверял и считал другом детства, возможно, принц защитил его разум от воздействия кинжала, или Старший Близнец не подчинял разумы.

Наличие покоев в Твердыни вполне объясняется тем, что Листер возглавил защиту крепости, но никак не говорит о его великом тактическом таланте.

 

[123]

А магам это ни к чему, т.к. они получают энергию от природы и питаться она должна тоже от природы.

магическая энергия это не то же самое, что жизненная - их применяют по разному и так, как предлагаете Вы, используют именно жизненную.

 

[Марья]

Ну да, судя по глоссарию именно Листер был защитником крепости. Именно он убил Тариса, да, он был простолюдином, но вот разъяснения из глоссария

Защитник, он же Ненавистный, он же Убийца Тариса– настоящее имя – Листер, простолюдин. До начала восстания в западных провинциях служил в личной гвардии императора Мезерана. Находился на особом счету у императора – однажды предотвратил покушение на владыку Мезерана. Навечно вошел в историю как человек, убивший Тариса Некроманта, и как человек, командующий героической обороной Твердыни от многократно превосходящих сил противника. Популярность Защитника в народе весьма велика. Церковь Создателя причислила его к лику святых и объявила мучеником.

Пусть я немного ошиблась в терминологии и он не был "великим полководцем", тем не менее он был командующим героической обороной, этим можно и объяснить знания Кориса. А так же знаниями профессора, полагаю от самой тушки барона было мало толку.

 

[Марья]

И дальше разговор двух церковников, где один из них глава ордена инквизиторов, а второй его помощник и глава говорит, что все было совсем не так, как уже два столетия думает оставшееся человечество.

 

[Марья]

А на счет использования сфер..........ну полагаю магам видней как их использовать, я не маг и не могу им советовать и что то им предлагать))) Но в книге ясно дается понять что использовать их можно, по мне так даже нужно.