Экономическая модель Вальдиры. За и против.

[Netus]

И, да - с этой точки зрения аукцион, например, вполне к нему относится.

Уточните - какой аукцион? Внутриигровой что ли?

По моему мнению, выплата со стороны администрации игрокам реальных денег вообще лишена логики и всякого смысла. Такие идиотские попытки в игровой индустрии были, но быстро скисли.

Существуют кое где такие модели, когда за игровые блага возможно приобрести и осуществить оплату абонентской платы, но и там за это кто то уже заплатил реальными деньгами. Просто реализован механизм перераспределения игровых благ между игроками в процессе которого возможно приобрести определенные итемы на оплату подписки или премиум-аккаунта.

 

[Netus]

Есть как минимум несколько видов игр, в тоторых вывод существует. Те же игровые автоматы, например. Или "фермы".

Давайте отделим зерна от плевел и веселых козлищ от унылых агнцев - не будем смешивать ММО проекты и "развод дураков на деньги-онлайн". Более того, сузим рамки обсуждения еще более. Поскольку мы в дальнейшем, обсудив существующие экономические модели и придя к какому консенсусу, собираемся примерить это все к Вальдире, то предлагаю вести обсуждение исключительно ММО РПГ проектов, к которым она и относится. С приставкой VR, конечно же.

 

[Netus]

Игрок намайнил, админы выкупили с целью дальнейшей перепродажи за подороже.
Бред конечно, но такой вариант могёт быть, если админы не имеют тотального контроля над игрой.

Не "намайнил", а "нафармил" ))) И Вы таки правы - откровенный бред.

Давайте не будем даже предполагать варианта потери администрации контроля над игровым миром, к чему нам двигаться по стопам Васильева? Пускай Вальдира остается Вальдирой - каждому свое.

 

[Drake]

Уточните - какой аукцион? Внутриигровой что ли?

Да. Внутриигровой аукцион, на котором одни игроки могут продать что-то, а другие - купить. В моей формулировке относится к обмену. В Вашей - может быть использован для вывода денег из игры путём продажи предметов и т. п. другим игрокам. Собственно, об этом и шла речь в посте.

По моему мнению, выплата со стороны администрации игрокам реальных денег вообще лишена логики и всякого смысла. Такие идиотские попытки в игровой индустрии были, но быстро скисли.

Я говорил о том что такая модель существует и иногда используется. Насчёт её жизнеспособности судить не возьмусь - недостаточно маркетолог и бухгалтер.
Судя по книгам, в Вальдире выплат игрокам со стороны адмиристрации нет, но контролируемый администрацией обмен - вполне существует.

Давайте отделим зерна от плевел и веселых козлищ от унылых агнцев - не будем смешивать ММО проекты и "развод дураков на деньги-онлайн".

С точки зрения экономической модели "крутить барабан в надежде выиграть джек-пот" и "фармить мобов в надежде на ценный дроп" принципиально не отличается. ИМХО.

С другой стороны, с Вашим предложением согласен.

предлагаю вести обсуждение исключительно ММО РПГ проектов, к которым она и относится. С приставкой VR, конечно же.

С небольшой оговоркой о том что VR-проектов на данный момент не так много. Поэтому можно говорить об РПГ в целом.

Существуют кое где такие модели, когда за игровые блага возможно приобрести и осуществить оплату абонентской платы, но и там за это кто то уже заплатил реальными деньгами. Просто реализован механизм перераспределения игровых благ между игроками

И с этим согласен. Eve online тому яркий пример. Где-то читал что разработчики Евы говорили, что такая модель в итоге приносит больше дохода чем стандартная подписка.

 

[ftb]

VR-проектов на данный момент не так много.

Все оличие VR от "плоских" игр лишь в степени погружения, то есть просто домножаем привлекательность игры на коэффициент погружения.
Привлекательность же резко растет за счет укорочения и упрощения прокладлк между восприятием и игровым миром, вплоть до их исчезновения.
В итоге вирт полностью перйдет в категорию дополненного пространства. В его расширенном понимании когда сидя на работе чел будет прямо таки пятой точкой чуять что вотпрямщас его нпр корабль в ИВ стоит в доках и по нему шарятся проверяющие а он вынужден заниматься всякой ерундой чтобы поддержать свою бренную тушку. На перекурах он просто открывает дверь и выходит нпр в доки или рубку вставить пистон слишком ретивым особистам ...

Мироощущение человека в итоге изменится, не будет границы между двумя реальностями и как следствие кошелек станет единым для них обоих.

 

[edka72]

Автор продолжает усугублять. Из последней проды

"Меня и виртуальность неплохо кормит – как и сотни тысяч других людей со всего мира. Виртуальность щедра – если не ленишься, то без хлеба не останешься."

И дальше

"Кира...принялась разъяснять все выгоды и те суммы, что она лично получала ежемесячно, когда состояла в клане Альбатросов. Я успел услышать сумму и от ее размера немного ошалел, с трудом удержавшись от изумленного присвиста. Кире платили куда больше, чем я мог предполагать. Куда больше. Я аж на пороге подзадержался. А Кира продолжала рассказывать о ежегодных оплачиваемых отпусках предоставляемых кланами, о медицинской страховке"

На вопрос, кто и как именно кормит "сотни тысяч" ответа получено не будет)))

Из тумбочки деньги берутся, вестимо, откуда ж еще)))

 

[edka72]

Нет такого упоминания ни в одной из книг цикла.

Ни в одной из книг цикла нет упоминания и о вводе денег в Игру. Но он есть.
Что касаемо обмена виртуального золота на реал, то он точно есть

 

[varamo]

то он точно есть

Вот хотелось пруф.

На вопрос, кто и как именно кормит "сотни тысяч" ответа получено не будет)))

Сотни миллионов неудачников. Так бывает. Достаточно посмотреться в зеркало.

 

[edka72]

Вот хотелось пруф.

Сотни миллионов неудачников. Так бывает. Достаточно посмотреться в зеркало.

1. В Игре крутятся как бы и не десятки миллиардов. Расскажите, откуда они взялись. Мне аж интересно стало)))
2 Миллионв неудачников сделают разовый платеж. На пару сотен-тысяч. Кормить сотни тысяч ркгулярно они не смогут.
ПиСи. ХОтелось бы подробнее про "зеркало"

 

[Drake]

Ни в одной из книг цикла нет упоминания и о вводе денег в Игру. Но он есть.
Что касаемо обмена виртуального золота на реал, то он точно есть

Ваши утверждения излишне категоричны. Более того - Вы сами себе противоречите.
Напомню, что вы говорите про игру, описанную в книге. А следовательно, утверждения что в игре что-то есть, или что там чего-то нет, могут быть основаны на цитатах из книги и никак иначе. Исключением является автор цикла - Дем Михайлов.

Однако, во-первых вы весьма категорично утверждаете что в игре что-то есть (ввод денег в игру).
И во-вторых, в том же предложении говорите что об этом ничего нет в книгах. Подобные утверждения (мягко говоря) не делают Вам чести.

Что касается обмена игровых предметов на реальные деньги - повторюсь: судя по информации из книг - такой обмен возможен между игроками (например, с помощью аукциона). Но о выводе денег с использованием административного ресурса речи в книгах не было. Следовательно, какие бы то ни было "точные" выводы об этом можно делать либо со слов автора (нужны цитаты с форума), либо цитируя книги.

 

[Gorbun]

Ни в одной из книг цикла нет упоминания и о вводе денег в Игру. Но он есть.
Что касаемо обмена виртуального золота на реал, то он точно есть

В самом самом начале самой самой первой книги. Это я про ввод денег в игру
Обмена виртуального золота на реальные деньги в игре нет! Ибо в этом нет никакого практического смысла (для администрации).
Что касается "откуда берутся десятки миллиардов на зарплату клановых офицеров", то есть клановые торговцы и клановые магазины. И в клановых магазинах может отпускаться опт определённых ингр, за который заплачено реальными деньгами (сделка между ПАО "Клан Неспящих" и АО "Стремительные Альбатросы" например). Скажем такая сделка за Реал в виртуале клану обойдётся в один золотой. И таких сделок может быть на "сотни миллиардов".
Просто представьте что вальдира - это не игра, а реальный мир.
Нет, кому то безусловно это просто игра, и он играет ради фана. Так же как в реальном мире кто то вечером после работы идёт играть в теннис, а кто то на этом теннисе миллионы зарабатывает.
Плюс реклама. Плюс информация о прохождении данжа. Все можно продать за реальные деньги. Большому сильному клану добыть игровые плюшки гораздо проще, чем маленькому, но гордому клану. Но вот торговать плюшками большому клану интереснее за реальные деньги

Единственный вопрос, который для меня остаётся под вопросом, это на каком финансовом обосновании живут "вальдирцы" (речь про посольства Вальдирцы).

 

[edka72]

Однако, во-первых вы весьма категорично утверждаете что в игре что-то есть (ввод денег в игру).
И во-вторых, в том же предложении говорите что об этом ничего нет в книгах. Подобные утверждения (мягко говоря) не делают Вам чести.

Это то как раз абсолютно просто.

Во первых, Автор совершенно не заморачивался экономикой Вальдиры. Поэтому именно об экономике Вальдиры в цикле ничего и нет. НО по косвенным то признакам догадаться можно о многом.
1. Оборот Игры это десятки миллиардов долларов ( Можно судить о том, что один ресторан стоит несколько миллионов)
2. Эти дессятки миллиардов должны как то попасть в Игру и занести его могут только Игроки. Не будете спорить?
3. Если существует ввод денег (напрямую или через покупку игровых вещей за реал), то точно появится обмен золота на реал. Серый белый или еще какой. Делается это элементарно. В игре переводится золото, в реале деньги. Нарушаеть ли это что-то? Неа
4. Зачем Администрация будет упускать свои несколько процентов на обмене? Она вполне официально сама его устроит.
Вот и все.

 

[varamo]

В Игре крутятся как бы и не десятки миллиардов. Расскажите, откуда они взялись. Мне аж интересно стало)))

Абонентская плата уровня самого дешевого «деревянного» аккаунта стоила ровно шестьдесят пять баксов.
65 вечнозелёных за месяц игры. Умножаем на лимон абстрактных пользователей получаем 65 лямов баксов в месяц только на абонентке.
Это если якобы все буратинки. Продвинутые пользователи платят больше, но они вроде как и забирают из игры что-то, как мы рассуждаем.
Ну а если пользователей не лям а 10 лямов, то пользуемся арифметикой дальше.

2 Миллионв неудачников сделают разовый платеж. На пару сотен-тысяч. Кормить сотни тысяч ркгулярно они не смогут.

Чой то разовый? Каждый месяц будь добр выкати 65 бакинских комиссаров.
Вот и кормят регулярно топов.

ПиСи. ХОтелось бы подробнее про "зеркало"

А в зеркале мы с Вами, неудачники которые кормят сотни тысяч "топов", в нашей общей реалРПГ .

 

[varamo]

Если существует ввод денег (напрямую или через покупку игровых вещей за реал), то точно появится обмен золота на реал. Серый белый или еще какой. Делается это элементарно. В игре переводится золото, в реале деньги. Нарушаеть ли это что-то? Неа

Скорее как в Вовке было - покупка игрового золота за реал.
Кто-то фармит бесконечно игровую голду, которая только в игре и имеет ценность.
А потом лохам продаёт за реал.
Сам покупал, грешен.

 

[edka72]

Абонентская плата уровня самого дешевого «деревянного» аккаунта стоила ровно шестьдесят пять баксов.
65 вечнозелёных за месяц игры. Умножаем на лимон абстрактных пользователей получаем 65 лямов баксов в месяц только на абонентке.
Это если якобы все буратинки. Продвинутые пользователи платят больше, но они вроде как и забирают из игры что-то, как мы рассуждаем.
Ну а если пользователей не лям а 10 лямов, то пользуемся арифметикой дальше.


Чой то разовый? Каждый месяц будь добр выкати 65 бакинских комиссаров.
Вот и кормят регулярно топов.


А в зеркале мы с Вами, неудачники которые кормят сотни тысяч "топов", в нашей общей реалРПГ .

Неа. Абонентка не имеет никакого отношения к деньгам в самой игре. Это обслуживание, з/п разработчикам, прибыль акционерам и прочее. Так что с абоненктой тут мимо)))
Другими словами, абонентка не имеет отношения к стоимости ресторана в Альгоре

 

[Gorbun]

2. Эти дессятки миллиардов должны как то попасть в Игру и занести его могут только Игроки. Не будете спорить?

А зачем их "заносить" в игру?

Приведу простой пример:
Есть государство с его налоговой системой, а есть 2 частных лица: один продаёт машину, другой покупает. В ДКП пишут стоимость 100 000 и государство с этой сделки налог не берет, а реально автомобиль стоит 1 000 000.
Так как администрация будет брать свой налог если за партию высокоуровневых крафтовых зелий здоровья клан "Стремительные Альбатросы" заплатили клану "Неспящие" 1 золотой?

 

[varamo]

Неа. Абонентка не имеет никакого отношения к деньгам в самой игре. Это обслуживание, з/п разработчикам, прибыль акционерам и прочее. Так что с абоненктой тут мимо)))

Ну если так дискутировать, то все Ваши утверждения тоже мимо.
Просто не нравятся мне и всё.
Дискуссия в которой Вас не интересует ничьё мнение кроме Вашего напоминает онанизм.

 

[edka72]

Ну если так дискутировать, то все Ваши утверждения тоже мимо.
Просто не нравятся мне и всё.
Дискуссия в которой Вас не интересует ничьё мнение кроме Вашего напоминает онанизм.

Не соглашусь)

Какой смысл разработчикам задирать абонетку и часть этих денег скидывать обратно в игру, если они могут спокойно понизить ее и получить дополнительную прибыль за счет прихода новых Игроков. Тут дело просто в логике и экономике.

 

[ftb]

Внимание, идея )
Пусть edka72 нарисует граф экономики Вальдиры в общих чертах тогда и не будет разночтений )
Народ посмотрит и нарисует свое видение.
Так и разберемся где зарыт профит )

 

[edka72]

А зачем их "заносить" в игру?

Потому что ресторан в Альгоре стоит РЕАЛЬНЫХ денег. Он может стоить их только в том случае, если прибыль будет в РЕАЛЬНЫХ деньгах. Или в золоте, которое можно перевести в реальные деньги. А иначе никак.