Экономическая модель Вальдиры. За и против.

[Хромой]

Хех...

Сколько по вашему мнению стоят услуги эскорта на деловых встречах? А элита? А есть девочки на ночь, оо...бдсм, третий глаз, золотой дождь... А если клиенту захочется пожестче? Надоели эти человеческие будни в реальном мире... Как все это организовать мистеру К. в абсолютной секретности, к кому обратиться бедному человеку со слабой плотью но тугим кошельком? А сколько стоят пару мальчиков на ночь, пусть даже цифровых но неотличимых от реальных? А реальных? А пару десятков в закрытой от посторонних глаз и ушей локации? А вон тот замок под нужды захватить? А есть куда пристроить своих кровинушек от любопытных глаз папарацци на пару недель со всем комфортом?
Много это стоит, но что есть деньги? И друзей у минстеров К. тоже много. Много вопросов, кто сможет ответить на эти вопросы? Вот и носятся все эти зарабатывающие одиночки и кланы по миру на джипах и драконах, благо мир большой а Вальдира ещё больше.

Только тшшш... ;)

 

[BigBadWolf]

Замечательно. Хороший пример хоть какого то заработка. И заработка обоснованного, что еще важнее. Осталосьприкинуть какое отношение имеют частные стримы к заработкам кланов и дело в шляпе)))
Ну а если серьезно. Хорошо. Вы же понимаете, что эти стримы и сумма в миллиард каждый месяц находятся как бы немножко далеко)))

При этом не исключается вариант, что НЕКОТОРЫМ игрокам и кланам администрация Вальиры приплачивает реальные некоторое время для поддержания интереса к игре, как тому же Нави. Некоторым полностью (игрокам), некоторым - часть расходов. Как реалом, так и виртуально.
.

3 Что касаемо всего остального-давайте цитаты в студию Подтвердите прямую плату от Админимстрации некоторым кланам, например. Ах, не иожете?))) Тогда нефиг это тут писать.

На все вопросы только один ответ - Кэлен.
Я ведь думаю вы про нее не забыли
Это игрок - которому администрация платит за то,что она делает(снимает)видео и ведет свою страничку в вестнике(если я не ошибаюсь насчет последнего)
Вот пример как админы платят игроку
По поводу "админы не платят кланам"
Прям таки на прямую нет
Но объясняю
Если бы Кэлен уже тогда состояла в клане,а у Роса была бы хватка ЧБ то с этих поступлений от админов Кэлен бы отхлестывала процент и клану.Ведь(беря в пример заварушку с диграцием) клан делает такие эпичные и классны вещи,именно клан находится в середине всего проиществия и позволяет Кэлен заснять такое классное зрелище за которое ей нехило платят.
Так же уверен в том,что у тех же Неспов или Архов есть такой человек,который работает на Вестник и дает с этого процент клану

 

[kraamis]

Так же уверен в том,что у тех же Неспов или Архов есть такой человек,который работает на Вестник и дает с этого процент клану

У них даже целая пресс-служба скорее всего есть, в обоих мирах.

 

[Kondor]

Приподнимем тему? Такие вещи задевают меня за живое. Терпеть не могу "двойных стандартов".
К вопросу "вывода средств из игры в реал" и экономики игры в целом. Давайте включим логику?

1. Игровой кокон оплачен (ООО "Вальдира" свои деньги получила)
2. Игровой аккаунт оплачен (ООО "Вальдира" свои деньги получила)
3. Игровой предмет (абсолютно любой) получен путем игрового процесса и как следствие становится собственностью игрока.
4. Распоряжаться этим предметом игрок волен по своему разумению. Он может:
4а. Пользоваться предметом
4б. Выбросить предмет
4в. Сломать (уничтожить) предмет (сам или в бою)
4г. Продать предмет
4д. Подарить предмет
5. В случаях 4 (а,б,г,д) предмет ОСТАЕТСЯ неизменным в игровом мире, вне зависимости от собственника данного предмета.
6. Меняя собственника (по любой причине) данный конкретный предмет как был, так и остался единственным и уникальным, а следовательно на глобальный игровой процесс, как таковой, смена хозяина не повлияла никоим образом.

Подскажите, в каком из перечисленных пунктов ООО "Вальдира" является стороной потерпевшей финансовые потери??? Ее услуги по предоставлению игрового контента и средств его обеспечения оплачены В ПОЛНОМ объеме, посредством покупки "кокона" и ежемесячной подписки. Таким образом подарив в игре предмет другому игроку и получив за это в реале некую сумму денег я никоим образом не могу причинить ООО "Вальдира" каких либо финансовых неудобств.

=====
И это еще не считая такой банальности как пресловутые законы страны пребывания. Продав предмет за реал я никоим образом не имею злого умысла во первых и во вторых статья Конституции НОМЕР 49 "Презумпция невиновности" подразумевает под собой необходимость ООО "Вальдира" ДОКАЗАТЬ, что я нарушил закон.
Кстати, самое смешное, что в современных играх сам по себе пункт правил о запрете продажи игровых предметов "за реал" хоть условно и допустим, но законность его лично для меня сомнительна. Потому что получив игровой предмет я становлюсь его собственником. Доказать факт продажи практически невозможно. Но нежелание игроков "связываться", позволяет компаниям производителям игр устраивать игрокам подобного рода пугалки.
Ибо развивая логику подобную ТС, я нарушаю закон и причиняю компании производителю ущерб перепродавая товар произведенный этой фирмой. Как пример продажа подержанного автомобиля должна караться по всей строгости, улавливаете?

========
Думаю я достаточно настрочил для возможного получения конструктивной критики. Но только пожалуйста на основании фактов и конкретных примеров.
Фууух

ЗЫ. Автором в книге описывается и еще кое что. Например старт начала продаж уникальных плюшек при объявлении о начале строительной гонки к новому материку такие как некие до того скрытые функции верфей и новые чертежи кораблей. Как говорит Бес Росу "Вы представляете себе сколько сейчас в игру вкладывается ресурсов? И мы не станем останавливать запущенный процесс, не сможете - отнимем заклинание и отдадим другому".
И второе. Описывается технология понижения "инфляции" - подорожал жемчуг? Не вопрос, землетрясение поднимет гору с раковинами. А сколько игровой валюты было истрачено во время Великого Похода? Ой не теряет ООО"Вальдира" финансовой выгоды. Ой не теряяяяяет

 

[Drake]

Kondor, Эдка (который сейчас в очередной раз в бане и не может ответить) утверждал что не видит как в игру попадают деньги. Речь шла о "кланах, которые зарабатывают" и "Рос едва не присвистнул, когда Кира рассказывала сколько".

В том числе аппелировал к тому что не видит ни одного упоминания об игроках, которые потратили в игре хоть что-то. Попытка обратить его внимание на игроков, которые покупают товары на аукционе и у серых перекупщиков успехом не увенчалась.
По поводу убытков администрации - речь, скорее всего, шла не столько про прямые убытки, сколько про упущенную выгоду. По поводу "перекупщики не наносят прямого убытка администрации игры" я с вами согласен.

По поводу владения внутриигровыми предметами. Не буду утверждать наверняка про Вальдиру, но сейчас распространена практика не "передачи во владение", а "лицензирования". То есть, если вы купили диск с песней - вы не становитесь владельцем песни, а получаете лицензию на её использование.
Примерно так же - если игрок нашёл плюшку - он может получать возможность её использования, но не становиться владельцем.
Даже созданный персонаж может юридически не являться собственностью игрока. Хотя с последним можно и поспорить, если есть возможность создания "авторских" персонажей. Но и в этом случае права у игрока могут быть на внешний вид "тушки" персонажа, а не на его инвентарь.

 

[Kondor]

То есть, если вы купили диск с песней - вы не становитесь владельцем песни, а получаете лицензию на её использование.

Все верно, с одним НО. Я становлюсь ПОЛНОПРАВНЫМ собственником диска! И могу поступать с диском как мне угодно по своему разумению. Сломать, продать, подарить, слушать и т.п. Я не претендую на права собственности песни, но диск - увольте. Я его оплатил в полном объеме и при сделке купли-продажи получил на него все права собственности. Так же и предмет полученный в игре. Я не имею права авторства, но имею право распоряжения. Это совершенно разные не противоречащие друг другу права.

 

[ftb]

Картинку бы ) Вот на ней уже можно вносить правки понятные всем и понимаемые без двойного толкования )

Есть кстати же еще хорошая статья расходов, "местные" и петы.
Ради одной местной вон некий товарищ Вальдиру на уши ставит )))
А еси тьма таких, хоть и просто тюнингующих своих петов ?
А если пет с закосом под ИИ ?
У-у-у ...
Тут нарисовывается очень, очень много денежек )

 

[Kondor]

Картинку бы )

Чукча не рисователь, чукча размышлятель.

 

[Drake]

но диск - увольте. Я его оплатил в полном объеме и при сделке купли-продажи получил на него все права собственности. Так же и предмет полученный в игре. Я не имею права авторства, но имею право распоряжения.

По поводу носителя (диска) - согласен. Но с распространением электронных товаров, которые можно получить и использовать без носителя, всё становится немного сложнее.

Ту же песню, купленную на диске, юридически вы можете не иметь права скопировать к себе и выкладывать в сеть. То есть можете не иметь всего спектра прав ею распоряжаться.
В случае с цифровыми товарами часто вы не получаете права распоряжаться своей копией по своему усмотрению. Только пользоваться.
Что-то типа "слушать, но не продавать и не дарить". Напомню - речь про контент, а не про носитель.

П. С. Наверное, стоило уточнения к прошлому сообщению писать отдельным постом.

П. П. С. Рекомендую погуглить "что будет со стим аккаунтом после смерти владельца".

 

[Kondor]

Что-то типа "слушать, но не продавать и не дарить". Напомню - речь про контент, а не про носитель.

В данной ситуации применительно к играм есть такое понятие как "все что не запрещено - разрешено". Игровой процесс подразумевает возможность купли-продажи игровых предметов? Дарения? Вот Вам и ответ.

юридически вы можете не иметь права скопировать к себе

Здесь тоже не все так просто. Скопировать информацию на иной носитель для собственных нужд, без цели распространения и(или) извлечения прибыли мне запретить никто не может по определению. Потому как покупая диск, я не только покупаю изделие, но и право использования находящегося на нем контента В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ. Простейший пример - я купил диск с например киношкой, а вот на моем ноутбуке который я хочу взять с собой в дорогу DVD привода нет, я копирую фильм с компа на ноутбук и спокойно еду по делам. В данном случае нарушения закона и(или) лицензионного соглашения нет и в помине. Тот самый пункт о "злом умысле".
И многая, многая, многая тому подобное. Не забывайте, у нас есть не только обязанности, но и права. Коими, к сожалению, многие не умеют пользоваться. Причем в основном - по незнанию

 

[Kondor]

П. П. С. Рекомендую погуглить "что будет со стим аккаунтом после смерти владельца".

“Valve настоящим предоставляет, а вы принимаете ограниченное, временное, не исключительное право и лицензию на использование программного обеспечения для персонального использования в соответствии с настоящим договором, включая условия подписки. Программное обеспечение лицензируется, а не продается. Ваша лицензия не дает вам право собственности на программное обеспечение”

и там же:

Вы имеете право использовать программное обеспечение для личного пользования, но Вы не имеете права: (а) продавать, предоставлять в виде залога или передавать копии программного обеспечения третьим сторонам любым способом без предварительного письменного согласия Valve, за исключением случаев, явно разрешенных в другом месте в настоящем Соглашении

Ни разу не указан запрет на использования любого количества копий продукта в ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ. Как хочу так и использую.

Если у вас есть дети, то ваша игровая библиотека не будут передаваться как наследство, потому что все игры, технически, не ваша собственность.

А вот с этим пунктом можно вполне спокойно обращаться в суд. Именно под тем предлогом, что имею право ПО ЗАКОНУ передать по наследству права ПОЛЬЗОВАНИЯ. Ни о каком праве собственности речи не идет.

Простой пример. Имеется участок земли находящийся в пожизненном пользовании. Закон мне НЕ ЗАПРЕЩАЕТ передать права пользования наследникам. То самое понятие. Право авторства и право пользования.

А дальше можно лезть еще глубже. Права аренды и субаренды и так далее.

 

[Kondor]

Вот, я сообразил как правильно описать данную ситуацию. Происходит банальная подмена понятий посредством изменения терминов. Термин "авторство" подменяют термином "собственность", что в корне не верно. И кстати, прошу заметить, таким образом поступают исключительно люди "творческих" специальностей.

Как пример авторские отчисления. Певун спел песню и собственно все, пожизненные отчисления за использование фонограммы ему обеспечены. Вам сие не кажется странным??? А почему не получают пожизненных отчислений строители, дорожники, сталевары да и все прочие производители продуктов?
Певец? Нужны деньги? Не вопрос - концертная деятельность твой хлеб. Киноиндустрия? Не вопрос - повторные прокаты. И так далее и тому подобное. Но извините, единожды "подрав горло" обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь это нонсенс.

Только вот вопрос, кто бы занялся. Нужна команда хороших юристов и много времени - денег.

 

[Хромой]

Ну все - кто в лес, кто по дрова... Авторские права даже вспомнили.
Раз уж так хочется надумать экономику в существующей вселенной только на бумаге... Для начала вспомним первый пост:

Проблема у цикла ГКН ( ну и ГКР) только одна. Абсолютно нереалистичная, неправдоподобная экономическая модель. Деньги падают с неба. А так не бывает. При тех вводных, что мы имеем, Игра бы или разорилась, или была бы бешеная инфляция.

Далее опустим левые огрехи и т.п. и т.д., перейдем к сути.
Для тех, кого волнуют игровые деньги:
Каждый игрок хомяк, и если он не потратил деньги и вещи то тащит все в ЛК. Тоже самое с кланами и своими схронами. По достижении неопределенных порогов - игроки/кланы воюют - именно за этим они в большем кол-ве пришли в Вальдиру. Всё, игровые деньги это пластилин, из него можно что угодно вылепить. Но мы ведь не игровые деньги пришли обсуждать, да и автор явно не их имел в виду.

Реальные деньги. Баксы и доллары. (Кстати говоря, в Вики алмазный аккаунт стоит 300 у.е. за неделю)
Ну я ведь уже отписывался сверху, куда уж подробнее...
Заработок в Вальдире... Ушлые игроки найдут много способов заработать в такой игре как Вальдира, не вина автора этого произведения если читатель не может самостоятельно в этом разобраться и додумать мелочи... Ок, получайте.
Основной поток реальных денег кланов - богачи, мажоры и другие кланы.

Белый список услуг:
Тур.путевки в различные невиданные и чудесатые земли. Степень опасности, прилагаемые доп.услуги и кол-во охраны, носорог поносорогистее, бла-бла...
Аренда, "аренда", захваты и аннигиляция замков, цитаделей и др. полезных территорий.
ПКшерство.
Дальше сами, там уже не интересные услуги.


Черный список из под полы:
Работорговля обоих видов - реальных людей и нпс. Кстати, Киру вполне мог захватить один из таких кланов. Доп.услуг тут вообще миллион. Вот тут я бы ценник зарядил.
Проституция всех видов. Да поди и сами уже знаете что там и куда. В каком виде, месте, чем, куда, сколько, какой расы, возраста и уровня)).
Жестокие услуги - пытки, изнасилования. Да, да, опуская морали, это тоже товар и услуги. Эдакий Хостел

Заработки одиночек:
Разведка
Слежка
Кражи
ПКшерство
Охота за нпс
Убийства в реале
Продажа информации

Всё, надоело. Но вы пишите, если что.

 

[saartop]

Жестокие услуги - пытки, изнасилования. Да, да, опуская морали, это тоже товар и услуги. Эдакий Хостел

"И снять с меня этот кусок тряпки, прикрывающий причинные места, мог только я сам.

Последнее правило было введено после нескольких инцидентов, когда более сильные игроки раздевали других геймеров догола и в таком виде заставляли дефилировать по городским улицам. Выдумщикам впаяли серьезные штрафные санкции, пострадавшим дали утешительные бонусы, а подгузники и девчачьи майки стали снимаемыми только для самих хозяев. Насильников в игре и так не было никогда — если твой кокон зарегистрирует факт попытки изнасилования другого игрока или НПС, то моментально выкинет тебя из игры. Причем навсегда. А если по обоюдному желанию — то никаких проблем. Наслаждайтесь и оргазмируйте."

 

[Kondor]

Всё, надоело. Но вы пишите, если что.

Разговор совершенно не о том, о чем Вы имеете ввиду. Смысл посыла другой.
По утверждению уважаемого ТС:

Абсолютно нереалистичная, неправдоподобная экономическая модель.

и далее

1. В Вальдире существует обмен игровых денег на реальные. ( и неважно, белый это или черный рынок. Он есть. По циклу рассыпана целая куча подтверждений этому.
2. Количество введенных денег и выведенных в лучшем случае должны быть равны

Речь о том, что ТС перевернул все с ног на голову. Черный рынок никаким образом не связан с игровой экономикой Вальдиры и как следствие влиять на нее может исключительно косвенно. Так же как спортивный тотализатор не связан непосредственно со спортивными состязаниями. Доходы от продажи билетов и атрибутики - это доход клубов и федераций, доходы от ставок - это доход букмекеров который на экономику клубов, федераций влияния не имеет. Ну разумеется исключая факт договорняков и прочей грязи.
ТС же упорно связывает черный рынок напрямую с экономикой игры. Как?

 

[kraamis]

ТС же упорно связывает черный рынок напрямую с экономикой игры. Как?

Да никак. Тролль он.

 

[Kmv]

ТС же упорно связывает черный рынок напрямую с экономикой игры. Как?

Да никак. Тролль он.

Похожее, т.е. обсуждение ни о чем из нечего ТС поднимал в других темах...
Нет смысла обсуждать экономику игры Вальдиры, если сам Автор воздержался от темы экономики в своей Вальдире!

 

[Kondor]

если сам Автор воздержался от темы экономики в своей Вальдире!

Это ни разу не мешает нам перемывать его косточки)))))

А если серьезно, то расчет при разговоре с троллями очень прост. Обратите внимание, я ни разу не обратился лично к ТС с попыткой выяснить его точку зрения. Даже наоборот, сознательно этого избегаю, чтобы не вступать в никчемный спор. Суть троллинга? Взболомутить общественность забив ей мозги просто не, или совсем не реалистичными домыслами. Суть антитроллинга, не вступая в прямой диалог с троллем, аргументированно и на фактах разбить его теорию. Грубо говоря, помимо просто изложения своих мыслей, имеет место "работа на публику". Кого-то я подтолкну к неким выводам, кого-то нет. А если же получится кого-то заинтересовать и принять мою точку зрения как верную, то вообще замечательно

 

[Хромой]

Изнасилования зачеркиваем, но рабовладение и проституция остались... Когда подобные устройства перестанут быть теоретическими, найдите меня в такой игре, будет интере-е-есно...

 

[Netus]

Приподнимем тему? Такие вещи задевают меня за живое. Терпеть не могу "двойных стандартов".
К вопросу "вывода средств из игры в реал" и экономики игры в целом. Давайте включим логику?

Абсолютно в Вами согласен, давайте включим логику. Вы хорошо начали, однако не учли одно НО.

Игровой предмет (абсолютно любой) получен путем игрового процесса и как следствие становится собственностью игрока.

С каких это таких радостей игровые предметы и ценности становятся вдруг СОБСТВЕННОСТЬЮ игрока?
Игровых и около игровых ситуаций с возможностью потери предмета существует МАССА. И если исходить из того, что игрок потерял СОБСТВЕННОСТЬ, то разбирательства по этому поводу, вполне себе логично, плавно перетекают в юридическую плоскость, со всеми вытекающими. Я крайне сомневаюсь, что администрация могла прописать такой пункт в пользовательском соглашении. К тому же мы не имеем ни единого прецедента в тексте повествования, хотя ситуаций с потерей предметов описано немало.
К примеру, действия того же ПК - убившего и ограбившего беззащитного нуба должны попадать под вполне конкретную статью УК, поскольку он отобрал чужую СОБСТВЕННОСТЬ. А ежели еще в крупных размерах, с применением насилия, да по предварительному сговору с группой лиц? )))
Считаю, что в пользовательском соглашении прописано что то наподобие сдачи в аренду или предоставления в пользование на время действия оплаченной подписки.
Отсюда может вытекать еще одно - продажа игровых предметов за реал - явное воровство, откуда можно сделать вывод о том, что функционирование ОФИЦИАЛЬНОГО аукциона торговли за реал крайне маловероятно, это помимо причин описанных мною в этой теме выше.
Попустительское отношение администрации к неофициальной торговле за реал можно наблюдать в книге с завидной регулярностью. А вот об официальной торговле - ни слова.

Думаю я достаточно настрочил для возможного получения конструктивной критики. Но только пожалуйста на основании фактов и конкретных примеров.

И коли уж Вы требуете фактов и конкретных примеров для опровержения своей теории, то потрудитесь и сами привязать ее к чему либо конкретному - цитаты из книги будут в самый раз.

Описывается технология понижения "инфляции" - подорожал жемчуг? Не вопрос, землетрясение поднимет гору с раковинами.

Это не механизм регулирования инфляции, это механизм позволяющий избежать стагнации и застоя. Когда все вкусные места фарма уже застолблены и поделены мощными образованиями игроков (кланами), отработаны маршруты движения товаров, устаканены цены - часть игроков просто остается за бортом, они не имеют возможности фармить и получать с этого прибыль. Кто то же наоборот неоправдано жиреет в течении продолжительного промежутка времени. Явный дисбаланс.
Но вот происходит описанная Вами ситуация, а с ней и еще несколько. Часть старых ресурсов становится недоступной, но в то же время появляются легкодоступные новые. Чем не повод встряхнуть зажиревшие задницы ТОПов, заставив их начать новый передел сфер влияния, в процессе которого они потратят массу сил и ресурсов?
Вот в этом и суть.