Экономическая модель Вальдиры. За и против.

[Kondor]

К примеру, действия того же ПК - убившего и ограбившего беззащитного нуба должны попадать под вполне конкретную статью УК, поскольку он отобрал чужую СОБСТВЕННОСТЬ.

Стоп. Описываемая Вами ситуация не имеет места быть, потому что является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью игрового процесса. Вы же не пойдете подавать в суд на ваших убийц, за то что вас убили в игре. Под собственностью подразумевается иное. Подразумевается право свободного распоряжения имуществом полученным игровым путем. Не более.

Это не механизм регулирования инфляции, это механизм позволяющий избежать стагнации и застоя.

Уж простите но:

ИНФЛЯ́ЦИЯ
Женский род

1. Чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране бумажных денег, вызывающее их обесценение.

Инфля́ция (лат. inflatio «вздутие») — повышение общего уровня цен на товары и услуги на длительный срок. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде.

Так что в моих словах нет несоответствий.

ПЫСЫ Цитата

Как поговаривают «гуру» Вальдиры – Бесы таким образом регулируют глобальную экономику. Слишком сильно поднялись в цене крайне редкие розовые жемчужины? И только ахилоты могущие их добыть с невероятных глубин на глазах становятся богаче остальных рас? Не проблема! Бац! Землетрясение! И огромный участок океанского дна оказывается поднят на поверхность, вместе со всеми своими богатствами и тысячами драгоценных раковин с розовыми жемчужинами. Рынок переполнен жемчугом, мгновенно падающим в цене. А откуда такое скопление раковин с жемчугом в этом месте? Кто его знает… нравилось им там… Ахилоты воют, пучат жабры и стараются сбыть уже никому ненужные запасы некогда столь редкого розового жемчуга.

ГКН 4. Глава 1

 

[Netus]

Описываемая Вами ситуация не имеет места быть, потому что является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью игрового процесса. Вы же не пойдете подавать в суд на ваших убийц, за то что вас убили в игре. Под собственностью подразумевается иное. Подразумевается право свободного распоряжения имуществом полученным игровым путем. Не более.

Хм. А почему не более? Мне, к примеру, не понятно почему понятие собственности ограниченно таким образом. Может я недопонял и Вы не имели в виду, что собственность означает возможность продажи ее за реал, только пользование ею внутри игры? Но тогда к чему вообще это понятие "собственности"?

Ну и как говорил выше - ситуаций в которых эту собственность можно профукать - миллион. А если, к примеру, игрок по ошибке выбросил в пропасть топовую шмотку, потому как его отвлекло не к стати мелькнувшее системное сообщение? то виновник утери, с учетом того, что потеряна собственность? К кому он подаст иск? К администрации проекта. Вот оно ей надо? И таких дурацких прецедентов будет 100500 на дню. И кто то обязательно выиграет суд, выдвигая самые идиотские оправдания своей криворукости и виня в своих потерях администрацию.

Возьмем пример из жизни. Ни один здравомыслящий человек не станет сушить свое домашнее животное в микроволновке! Однако кто то умудрился и даже выиграл суд. Поэтому теперь в инструкциях к микроволновкам об этом прописано черным по белому. Так и здесь.

Отсюда вывод - вот нафига администрации кому либо что то передавать в собственность? Помимо прочего, за эту собственность не уплачено ни копейки. Уплачено лишь за пользование проектом - абонентская плата.
(Видение ситуации с учетом того, что игровая "собственность" имеет возможность продаваться за реал.)

Уж простите но:
ИНФЛЯ́ЦИЯ
Женский род

1. Чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране бумажных денег, вызывающее их обесценение.

Инфля́ция (лат. inflatio «вздутие») — повышение общего уровня цен на товары и услуги на длительный срок. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде.
Так что в моих словах нет несоответствий.

Вот спасибо! А я и не знал, что Википедия еще действует! )))
Ну и по поводу несоответствий. Вы же вполне себе четко описали, что подразумеваете под механизмом регулирования инфляции. Я, со своей стороны, надеюсь столь же ясно, дал Вам понять, что описанный Вами механизм с "подъятием и опусканием гор с раковинами" совсем из другой оперы и к инфляции имеет отношение опосредованное. Что в общем то Вы сами и подтвердили приведя цитату из Вики.

 

[Kondor]

Но тогда к чему вообще это понятие "собственности"?

Из права собственности плавно вытекает право свободного распоряжения данной собственностью. И разумеется внутри игры. Вряд ли кто-то решит потребовать вывода в реал своего щита или меча, с непременным сохранением статов включая наложенные магические плюшки. Или пропитку ядом несуществующих животных.

 

[Netus]

Из права собственности плавно вытекает право свободного распоряжения данной собственностью. И разумеется внутри игры. Вряд ли кто-то решит потребовать вывода в реал своего щита или меча, с непременным сохранением статов включая наложенные магические плюшки. Или пропитку ядом несуществующих животных.

Ммм... Ну в таком разе мне не понятна суть Вашего поста с которого завязалась наша дискуссия. Возможность свободного распоряжения игровой собственностью внутри игры игрокам доступна по умолчанию. Начал отвечать Вам в разрезе "вывод игровых средств из игры" и "торговля игровыми ценностями за реал".

Собственно все Вами написанное уже звучало в этой теме и суть утверждения состояла в том, что перемещение игровых средств внутри игры и реальных денежных средств (при наличии "черного рынка" - торговли за реал) никоим образом не взаимосвязаны и друг на друга не влияют. Хотя кое кто утверждал нам тут обратное. )

 

[Drake]

Отсюда может вытекать еще одно - продажа игровых предметов за реал - явное воровство

Позвольте с вами не согласиться. Так как из игры предмет никуда не девается - он остаётся в распоряжении администрации. Так что это скорее не воровство, а переуступка прав пользования предметом. Например, оплаченная реалом. Или игровым золотом. Или другими предметами.

 

[Drake]

Под собственностью подразумевается иное. Подразумевается право свободного распоряжения имуществом полученным игровым путем.

Боюсь, что в свете данного обсуждения говорить одно, а подразумевать другое - чревато как минимум тем, что вас не поймут. Это в лучшем случае.
Предлагаю писать в комментах именно то что вы подразумеваете.
А в случае явного недопонимания со стороны оппонентов ещё и термины описывать.
Например, нсли я ничего не путаю, Netus использует словосочетание "вывод денег" в смысле "получение реальных денег одним игроком от другого за игровые предметы".

 

[Netus]

Позвольте с вами не согласиться. Так как из игры предмет никуда не девается - он остаётся в распоряжении администрации. Так что это скорее не воровство, а переуступка прав пользования предметом. Например, оплаченная реалом. Или игровым золотом. Или другими предметами.

Можно сказать и так. Но в контексте того, о чем я рассуждал в посте из которого взята цитата, можно расценивать и как воровство. А по большому счету, как расценивать, будет зависеть от того, что прописали в пользовательском соглашении. На текущий момент, из того что знаю, распоряжаться игровой собственность подобным образом официально нигде не позволяется, а в большинстве случаев и прямо воспрещается.

Например, нсли я ничего не путаю, Netus использует словосочетание "вывод денег" в смысле "получение реальных денег одним игроком от другого за игровые предметы".

Ничего не путаете. Это расхожая формулировка применяемая в среде игрового сообщества.

 

[Kondor]

говорить одно, а подразумевать другое - чревато как минимум тем, что вас не поймут. Это в лучшем случае.
Предлагаю писать в комментах именно то что вы подразумеваете.

Так ведь не я подразумеваю. Закон.

 

[Хромой]

Так ведь не я подразумеваю. Закон.

Подобные моменты давно прописаны в соглашениях такими словами как "услуги и вытекающее предоставляется как есть, со всеми ошибками". К тому же УК тут ни при чем будет, пошлют в зону ответственности, т.е. к администрации игры. А там скажут что отжато все было в пределах предоставляемых услуг т.е. игровым путем.

В общем, всё возможно в Вальдире, главное чтобы соглашения позволяли. И механика игры. Правильно Дем не стал распинываться

 

[Drake]

Так ведь не я подразумеваю. Закон.

Не-не-не. Право собственности включает в себя право пользования, но не тождественно ему. Аренда, например, тоже его включает.
Поэтому я и предлагаю говорить "собственность" именно про собственность, а не про использование, передачу и т. п.

 

[sanalka]

Ммм... Ну в таком разе мне не понятна суть Вашего поста с которого завязалась наша дискуссия. Возможность свободного распоряжения игровой собственностью внутри игры игрокам доступна по умолчанию. Начал отвечать Вам в разрезе "вывод игровых средств из игры" и "торговля игровыми ценностями за реал".

Собственно все Вами написанное уже звучало в этой теме и суть утверждения состояла в том, что перемещение игровых средств внутри игры и реальных денежных средств (при наличии "черного рынка" - торговли за реал) никоим образом не взаимосвязаны и друг на друга не влияют. Хотя кое кто утверждал нам тут обратное. )

Я с Вами согласен, но хотел бы уточнить = раз администрация Вальдиры не противится объявлению аукционов за реал, то не стоит называть реальный рынок чёрным. Вполне возможно, что в соглашении прописаны механизмы поддержки ПАРАЛЛЕЛЬНОГО рынка за реал. поддержки организационной. Хотя бы для согласования с налоговым законодательством.
Было бы глупо со стороны разрабов Вальдиры попустить вариант нажиться и на этом.
А дополнительно чёрный рынок, конечно, вероятен.

 

[Netus]

раз администрация Вальдиры не противится объявлению аукционов за реал, то не стоит называть реальный рынок чёрным.

Мы не знаем, противится или нет. Из прочитанного можно понять, что нелегальная торговля довольно распостранена. Но аукцион (я имею в виду именно торговлю игровыми предметами) - это уже совершенно другой уровень, нежели просто частные сделки. Сомневаюсь, что это приветствуется администрацией. Хотя, если предположить, что сама площадка размещена где ни будь в сети на серверах расположенных в Зимбабве ... В таком разе предъявить что либо устроителям этого безобразия будет затруднительно.

Вполне возможно, что в соглашении прописаны механизмы поддержки ПАРАЛЛЕЛЬНОГО рынка за реал. поддержки организационной. Хотя бы для согласования с налоговым законодательством.

Возможно то оно возможно, однако есть несколько больших НО. И одно из них, вероятно самое главное, это репутационные потери и снижаемость привлекательности проекта. Почему так? Да потому, что как уже писал выше, донатит достаточно незначительная часть игроков, выводит деньги из игры еще меньшее количество. Остальные предпочитают играть относительно честно. Если устроить отдельный аукцион торговли игровыми предметами "за реал", большая часть игроков просто не сможет в нем участвовать. Или не захочет. Такой вариант очень не понравится игровому комьюнити и администрацию просто зароют в горах информационного навоза, что несомненно скавжется на притоке новых игроков в игру со всеми вытекающими.

А дополнительно чёрный рынок, конечно, вероятен.

Касаемо "черного" рынка. Черный, серый и неофициальный он потому, что подобная схема перераспределения игровой собственности и торговли в частности не предусмотрена игрой. Поскольку автор так обозвал его и четко обозначил его присутствие - отмахиваться от этого не будем. И тут же следует вывод, что раз есть "черный" (неофициальный) аукцион (рынок), то торговля за реал в Вальдире, как минимум, не приветствуется.

 

[Kondor]

Да потому, что как уже писал выше, донатит достаточно незначительная часть игроков,

Игра по подписке не подразумевает игру нахаляву. Кончилась денежка на аккаунте - будьте любезны на выход. С этого собственно и начинается первая книга из цикла ГКН. Таким образом получается простая вещь. В мире Вальдиры донатят 100% игроков.
Ну как-то так

 

[Kondor]

Право собственности включает в себя право пользования, но не тождественно ему.

Разумеется не тождественно. Потому что право собственности включает в себя все права вытекающие из права собственности, такие как владение, использование и распоряжение. Данная цепочка не работает в обратном порядке.
В случае рассматриваемым нами относительно Вальдиры, право собственности позволяет распоряжаться имуществом (игровыми предметами) по своему усмотрению без ограничений.

 

[Netus]

Игра по подписке не подразумевает игру нахаляву. Кончилась денежка на аккаунте - будьте любезны на выход. С этого собственно и начинается первая книга из цикла ГКН. Таким образом получается простая вещь. В мире Вальдиры донатят 100% игроков.
Ну как-то так

Как то так, но совсем не так )
В MMORPG донат — это покупка за реальные деньги игровой валюты или игровых шмоток в игре. Ранее это понятие применялось лишь к фри-ту-плей проектам, затем, по мере того как росла жадность разработчиков и локализаторов игр стали применять ко всем без исключения проектам в смысле - покупки каких либо игровых предметов за реал.
Оплата подписки никакого отношения к донату не имеет, поскольку кроме возможности доступа игрока к проекту ничего более ему не предоставляет. В некоторых, отдельных, случаях к донату можно отнести оплату премиум-аккаунтов.

 

[sanalka]

Возможно то оно возможно, однако есть несколько больших НО. И одно из них, вероятно самое главное, это репутационные потери и снижаемость привлекательности проекта. Почему так? Да потому, что как уже писал выше, донатит достаточно незначительная часть игроков, выводит деньги из игры еще меньшее количество. Остальные предпочитают играть относительно честно. Если устроить отдельный аукцион торговли игровыми предметами "за реал", большая часть игроков просто не сможет в нем участвовать. Или не захочет. Такой вариант очень не понравится игровому комьюнити и администрацию просто зароют в горах информационного навоза, что несомненно скавжется на притоке новых игроков в игру со всеми вытекающими.

Касаемо "черного" рынка. Черный, серый и неофициальный он потому, что подобная схема перераспределения игровой собственности и торговли в частности не предусмотрена игрой. Поскольку автор так обозвал его и четко обозначил его присутствие - отмахиваться от этого не будем. И тут же следует вывод, что раз есть "черный" (неофициальный) аукцион (рынок), то торговля за реал в Вальдире, как минимум, не приветствуется.

Только официальность реального рынка может позволить заключать официальные договоры, платить зарплату, иметь счёт. И только деньги оттуда позволяют платить зарплату игрокам. И на форумах были предложения заплатить в реале, то есть это стандартная практика.
Если Вальдира от этого дистанцируется... Хотя может, чтобы не связываться и не искушаться.
А так почти донат там есть. Купить-передать тот же жезл, с помощью которого Рос к Мирте пробился. Уровни у него из-за этого жезла выросли сильно. Пусть он и остался нубом, как говорил, но очки всё равно пришли и качать характеристики станет легче.
Хотя вряд ли. подозреваю, что умения качаются на близкоуровневых мобах/противаниках. Но облегчить себе кач всё равно можно.

 

[Netus]

Только официальность реального рынка может позволить заключать официальные договоры, платить зарплату, иметь счёт. И только деньги оттуда позволяют платить зарплату игрокам. И на форумах были предложения заплатить в реале, то есть это стандартная практика.

С чего Вы это взяли? Источники финансирования кланов по сей час не установлены, нет единого мнения по этому вопросу. Я вот, к примеру, считаю что кланы финансируются извне, точнее основной поток финансирования идет извне (из реала). И никакого отношения зарплаты клановых бойцов к реальному рынку не имеют.

Форумные предложения оплаты услуг реальными деньгами к зарплатам так же не имеют отношения. Это вообще частные разовые договоренности на предоставление какой либо услуги (к примеру в прокачке), оплата за которые может быть произведена как игровыми ценностями, так и реальными деньгами. Тут уж - кто чем располагает и кто в чем нуждается. Администрация на эти сделки повлиять никак не может, поскольку услуги оказываются в рамках игрового процесса и могут быть предоставлены вообще без оплаты (пример - прокачка клановых рекрутов).

А донат конечно же есть, особенно неофициальный (я, лично, склоняюсь к этой версии). Прямым подтверждением этого, является указание автором цен на те или иные игровые предметы в реальных деньгах, а так же существование черного рынка.

 

[Drake]

Разумеется не тождественно. Потому что право собственности включает в себя все права вытекающие из права собственности, такие как владение, использование и распоряжение.
Данная цепочка не работает в обратном порядке.
В случае рассматриваемым нами относительно Вальдиры, право собственности позволяет распоряжаться имуществом (игровыми предметами) по своему усмотрению без ограничений.

Именно потому что право собственности более широкое - собственностью игрока внутриигровой предмет быть не может.
Сами посудите - ни у кого не будет возможности подать в суд на администрацию игры, если та, например, уберёт из игры какой-то тип предметов. Ну или, как минимум, врядли администрация при составлении пользовательского соглашения такое обращение в суд позволит.
Я бы говорил максимум про что-то типа аренды.

 

[Kondor]

Сами посудите - ни у кого не будет возможности подать в суд на администрацию игры, если та, например, уберёт из игры какой-то тип предметов.

Вообще не вопрос.
Как и с любой недвижимой собственностью, предварительное уведомление и изъятие с возмещением рыночной стоимости. Профит.
Пример - изъятие(выкуп) собственности перед строительством объектов Олимпиады в Сочи 2014.

 

[Drake]

Вообще не вопрос.
Как и с любой недвижимой собственностью, предварительное уведомление и изъятие с возмещением рыночной стоимости. Профит.
Пример - изъятие(выкуп) собственности перед строительством объектов Олимпиады в Сочи 2014.

Такая схема компенсации действительно возможна и более того - можно сказать, что это "хороший тон".
Но речь не об этом. Даже если такой компенсации не будет - пользователь не сможет подать в суд на администрацию игры под предлогом "мою собственность уничтожили!"
Так как фактически собственником предметов является адмиристрация игры.