Прогрессор или продвинутый маг?

[123]

Вова, Вы устроили голосовалку. Одним голосом против пяти Вы проиграли. Ни один человек Вас не поддержал.
Думаю, вопрос закрыт.

 

[Tanya]

Правильно.Дальше что ? Какой в этом смысл,если он живет только по законам этого мира? Какая-то тупиковая ветвь сюжета получается,согласитесь.

Не соглашусь. ГГ (его душа) наш современник, родившейся в стране где нет религиозного фанатизма. Ментальность тоже соответствует нашей ментальности.
Главное у ГГ нет зашоренности местных, в некоторых вещах. Он узнает мир вместе с нами и делает выводы, без того что бы ему мешало предыдущее воспитание.
Например отношение героя к его людям, гномам, гоблинам и сгархам. Или но отношение к религии.
У людей которые родились в мире Изгоя, другое воспитание и взгляд на вещи. И автор это показывает.

Плюс герой да время, от времени принимал решения опираясь на опыт почерпнутый из его знания истории.
Например место для поселения, стена и еще целая куча разных решений, которые то тут то там разбросаны по всей серии книг мира Изгоя.
И этого, имхо, вполне достаточно.
Если автору понадобится, что бы ГГ еще что то вспомнил, то он это вспомнит.

Тогда ,намекните ,как он выкрутится без них в этом мире.Рояли с осьминогами-пианистами не предлагать.

Когда автор закончит писать, тогда и узнаем, как ГГ выкрутиться (я надеюсь). Лично мне очень интересно, что придумал автор.

А вообще Владимир, вы кажется не понимаете разницу, между обсуждением своего впечатления о уже написаном, своих догадок и предположений (опираясь на написанное) и между попыткой диктовать автору, как писать ему, его книгу и куда вести сюжет.
Имхо, первое приемлемо, а второе уже нет.
Если вам нравится прогресорство, есть более чем достаточно авторов которые об этом пишут.

 

[Krobovchik]

Вот,же блин.Да посмотрите вокруг ,что творится..Как ГГ будет воевать с могучими магами,шутя расправившимися с церковным орденом отца Флатиса? Крепить им мозги будет ?

Опять же,если соберутся все,как силы нечисти Запретных земель,так и животных Тарис погонит на штурм, ,бесполезно с ними бодаться будет --затопчут,лично я не вижу ни одного логичного развития сюжета ,без помощи техномагии.НИ ОДНОГО,кроме сказочно-идиотический фантазий, а бред читать надоело,как раз его и большинство на СИ.Хочется наукообразного соединения спиралей , а не пустых сказок.Смысл и логика теряется в сказке.При своем мнении.

Да с чего вы вобще решили что они все бросив все разногласия (Низвергнутый, армия людей если таковая будет, Тарис и церковники) ломанутся наказывать ГГ за его неправидную жизнь, у него на данный момент кровная вражда только с младшим Вна Санти и ещё не ясно как пройдет их встреча с Фалтисом, для остальных он ничего непредставляющая из себя фигура. Я в принцепе не считаю что прогрессорство вобще плохо, просто на данный момент интересние следить что же из него самого выйдет с учетом всех его изменений, я вобще кипятком писал от удовольствия, когда читал как он в ловушку попал и изменятся начал. А каких либо технических сверх открытий от историка археолога по моему мнению особо ждать не стоит.

 

[Кархайм]

Воевать он будет так,как изволит Автор.Создавший - Мир.Персонажей.И наделяющий их тем чем сочтёт нужным.
Да.Мы можем строить догадки,изворачиваться по всякому.Но решает Автор.)

 

[123]

Угу, сейчас запросит отец Флатис экстерминатус у коллег из другого мира, и решит проблему шурдов одним ударом)))

Отцу Флатису посвящается

Спойлер: учим наизусть

Кто доброй сказкой входит в дом?
Кто с детства каждому знаком?
Еретикам внушает страх,
Он повергает их во прах,
И очень скоро будет тут.
Скажите, как его зовут?

ИН!
КВИ!
ЗИ!
ТОР!
ИНКВИЗИТОР!

Он зачитает приговор,
А после - выстрелит в упор,
А может, пустит в дело меч,
А может - просто взять и сжечь.
Он очень скоро будет тут -
Скажите, как его зовут?!

ИН!
КВИ!
ЗИ!
ТОР!
ИНКВИЗИТОР!

Его работа - нужный труд.
Пусть нечестивые умрут!
Большой простор для добрых дел -
Экстерминатус - не предел.
Он очень скоро будет тут -
Скажите, как его зовут?!

ИН!
КВИ!
ЗИ!
ТОР!
ИНКВИЗИТОР!
ИНКВИЗИТОР!

Восьмиконечная звезда
Здесь не засветит никогда!
И лик Вселенной будет чист,
Сгорят: чужой, ведьмак, культист.
Он очень скоро будет тут -
Скажите, как его зовут?!

ИН!
КВИ!
ЗИ!
ТОР!
ИНКВИЗИТОР!
ИНКВИЗИТОР!
ИНКВИЗИТОР!

 

[Кархайм]

...Запрос на Экстерминатус.
...Запрос получен Ордо Ксенос.
...Запрос отклонён.

...Запрос на использование Серых Рыцарей.
...Запрос передан Магистру Ордена.
...Запрос удовлетворён.
...Ожидайте прибытия в течении недели.


Хи-хикс...А ещё можно добавить одну из самых шикарных дивизий в Вахе "Мертвая Пехота".
Тогда Тартис и Ко.Да и все остальные поймут...Что такое Страх и ужас.
Им тот же Экстерминатус показался бы благом и Великим Милосердием.

 

[123]

Песня Риза Мертвящего))

 

[Люр]

Угу, я это представляю: возвращается отец Флатис в подкову, поднимается на стену, а во дворе гг, весь в дыму, стоит на рычащем бронивике и щупальцами, приветливо так машет....

 

[varamo]

Угу, я это представляю: возвращается отец Флатис в подкову, поднимается на стену, а во дворе гг, весь в дыму, стоит на рычащем бронивике и щупальцами, приветливо так машет....

И улыбается, и машет. Если уж и вести прогрессорство, то только методами мира в котором живёшь.
Сама идея всегда заключалась в том, чтобы подтолкнуть местное население к несвоевременным изобретениям/измышлениям/философствованию и т.д.
Сам прогрессор должен быть чист как хрусталь перед законом и инквизицией

Кстати, если почитать классиков, прогрессор в итоге всегда оставался на коне, а вот все кого он "облагодетельствовал" горели в огне.

 

[Zeref]

Прогрессом маленькому и изолированному поселению не сильно получится помочь, надо качать мага :cool:

 

[Зиновьев Юрий]

Серьёзных изменений не надо.
Автоматами всё равно своих людей не вооружишь.
Но вообще, больше всего нравятся моменты, когда ГГ вспоминает что-то, что не свойственно данному миру. Сцены, в которых Корис рассказывает Коину о газе и светящихся водорослях, вызвали дикий восторг.

 

[Nikolay]

Будь у ГГ хотя бы тысяч 50 населения под рукой, и сроки хотя бы лет 20, и образование химика и механика, и возможность торговать с другими странами - можно было бы попробовать поиграться в прогрессорство.
А так... оно нерентабельно и нереализуемо (я уже приводил расчеты, что на наработку относительно небольшого количества пороха понадобится заоблачное количество человеко-часов при кустарном производстве, а для полноценного завода у него нет ни достаточного количества рабочих рук, ни сырья, ни оборудования, ни отлаженных технологий, не говоря уже о том, что порох легко сделать только в мечтах).
С другой стороны какие-то небольшие мелкие улучшения или нетрадиционное использование чего-то уже существующего - очень даже можно.

 

[Rinat]

Будь у ГГ хотя бы тысяч 50 населения под рукой, и сроки хотя бы лет 20, и образование химика и механика, и возможность торговать с другими странами - можно было бы попробовать поиграться в прогрессорство.
А так... оно нерентабельно и нереализуемо (я уже приводил расчеты, что на наработку относительно небольшого количества пороха понадобится заоблачное количество человеко-часов при кустарном производстве, а для полноценного завода у него нет ни достаточного количества рабочих рук, ни сырья, ни оборудования, ни отлаженных технологий, не говоря уже о том, что порох легко сделать только в мечтах).
С другой стороны какие-то небольшие мелкие улучшения или нетрадиционное использование чего-то уже существующего - очень даже можно.

Как много "хотя бы"... Люди, у нас есть изначальная точка отсчета и именно от нее стоит идти

 

[123]

Как много "хотя бы"... Люди, у нас есть изначальная точка отсчета и именно от нее стоит идти

Люди есть, но они полностью загружены добыванием пищи, обороной и обслуживанием жизни поселения.
Для прогрессорства нужны свободные руки, а их дает только хорошо отлаженное сельское хозяйство.

 

[Вова]

Будь я уже приводил расчеты, что на наработку относительно небольшого количества пороха понадобится заоблачное количество человеко-часов кие улучшения или нетрадиционное использование чего-то уже существующего - очень даже можно.

А,Я вам уже приводил расчеты,что хватит.нескольких ВОЛШЕБНЫХ (понимаете "волшебных" )ГНОМО-часов собирающих помет со стен пещер,чтоб собрать 100 тонн черного пороха,для расправы с огромным количеством тысяч черных шурдов,волшебные стволы пушек не требующих наличия для производства множества ДОМЕН,вы знаете ,что такое доменная печь??Так вот,гномы их будет делать ВОЛШЕБНЫМ образом по лекалам ГГ,это называется техно-фентози.Ясно??Волшебные ДОМНЫ могут быть ,только у волшебных гномов,ясно 123?Вы сам ый главный,кстати тормоз в этом мире,И из-за таких ,как вы наш РЕАЛЬНЫЙ мир,кстати сейчас мучается из-за своих политических проблем т.к. у вас нет фантазии ..Серьезно.


123!!!Конфликт на Украине 2014 года из-за таких ,как вы афантастов-политиков.Из-за офигестов стодвадцатьтретьих гибнут люди.

Фантазии нет, а вещают.

 

[Вова]

Люди есть, но они полностью загружены добыванием пищи, обороной и обслуживанием жизни поселения.
Для прогрессорства нужны свободные руки, а их дает только хорошо отлаженное сельское хозяйство.

Как,я УСТАЛ вам всем объяснять простые вещи...В моем улучшении фантазии нашего КУМИРА --автора,Дема Михайлова .Блин,Вы,что на этом форуме,все олигофрены???НЕ НУЖНЫ простые люди,со своими простыми проблемами,не нужны их простые труды,не нужны простые законы физики,вы .что вообще не ВРУБАЕТЕСЬ или все воспринимаете серьезно ????НЕТ !!нужен симбиоз ПРОСТЫХ людей,занятых простым добыванием пищей,обороной и проч. с простыми законами нашей физики, с симбиотическим объединением технологий с магией.Понимаете?Это называется ТЕХНО-ФЭНТЕЗИ,,где я вам упорно и спокойно объясняю(внимательно внимайте и спокойно, пожалуйста) законы нашего физического мира не действуют.
ТАМ,могут ,гномы пойти и соскребсти со стен пещер 100 тонн пороха.Понимаете? Это их мир ,а не ваш..

 

[Вова]

Будь у ГГ хотя бы тысяч 50 населения под рукой, и сроки хотя бы лет 20, и образование химика и механика, и возможность торговать с другими странами - можно было бы попробовать поиграться в прогрессорство.
А так... оно нерентабельно

Еще ,один валет.Вот и иди и учись в Московском Энергетическом институте и там эти расчеты приводи с формулами,а здесь чистое ФЭНТЕЗИ,понимаешь???Которое,я прошу перевести в Техно.ВСЕ,

 

[Дем Михайлов]

Уважаемые Форумчане )
Во-первых, огромное спасибо за столь лестный отзыв обо мне. Это очень приятно услышать столь добрые слова в мой адрес ) - правда. Спасибо, Вова!

Во-вторых - прошу не переходить на личности. Это относится ко всем. Грубить ни к чему. У каждого из нас есть свое мнение и мы этим мнением дорожим и пытаемся отстоять.
И это прекрасно )))))
Так что очень прошу не ругаться )

 

[Вова]

Руслан ! Я вот вас уважаю ,но и они не правы,серьезно,вот из-за таких безфантазийных людей сейчас,бьются два братских славянских народа.Фантазии у них нет,у одних(не всех) и других,вот и пытаются прикрыть свой(внимании)голый расчет,тупой логикой --еще хуже получается.В общем нет в жизни правды из-за них,этих унылых сторонников неких формул.Где главное живая ПРАВДА ,а не учебники,написанные 200 лет назад в городе Вашингтон.

 

[123]

Как,я УСТАЛ вам всем объяснять простые вещи...

Вова, а Вам устали объяснять, что Ваши правки не нужны. Вы даже голосовалку замутили, но и тут проиграли. Успокойтесь уже и начинайте писать свою книгу про суперпрогрессора.