Прогрессор или продвинутый маг?

[Вова]

Предлагаю всем читателям Изгоя -6,ответить на три вопроса ,в целях дальнейшего развития сюжета и просто интереса ради.Комментировать можно.

 

[Кархайм]

Очередной прогрессор попаданец?
На костёр еретика.Ибо надоели - Читаем выше.

 

[Вова]

Очередной прогрессор попаданец?
На костёр еретика.Ибо надоели - Читаем выше.

Это будет не простой прогрессоропопаданец ,техномагия нечто иное.

 

[Кархайм]

Да как не назови,а будет тем же.
В Изгое самодостаточный мир,который развивается по своей спирали.И там совершенно не нужен тот,кто будет приносить идеи развитые на Земле.Зачастую ошибочные и имеющие много вредного.
Свой путь.Новый путь.Своё развитие без влияния извне,намного лучше чем брать то что уже было.
Заимствовать чужое вредно для развития.Заимствование означает застой в развитии своих идей,замыслов и помыслов.

Как пример возьмите вселенную Mass Effect.Пусть не совсем корректно,но тем не менее.
Идя по чужому пути,ты двигаешься так как это выгодно другим/другому.Не лучше ли идти своей дорогой,пусть даже порой ошибочной.Но это будет твоим Решением.Которое ты выбираешь сам.

Впрочем.Если кому-то выгоднее и проще следовать за кем-то и нуждаться в поводке всю жизнь...Что же,это его выбор.
Применимо ко многим в нашей жизни на Земле.

Имхо.)

 

[Вова]

Да как не назови,а будет тем же.
В Изгое самодостаточный мир,который развивается по своей спирали.И там совершенно не нужен тот,кто будет приносить идеи развитые на Земле.Зачастую ошибочные и имеющие много вредного.
Свой путь.Новый путь.Своё развитие без влияния извне,намного лучше чем брать то что уже было.
Заимствовать чужое вредно для развития.Заимствование означает застой в развитии своих идей,замыслов и помыслов.

Как пример возьмите вселенную Mass Effect.Пусть не совсем корректно,но тем не менее.
Идя по чужому пути,ты двигаешься так как это выгодно другим/другому.Не лучше ли идти своей дорогой,пусть даже порой ошибочной.Но это будет твоим Решением.Которое ты выбираешь сам.

Впрочем.Если кому-то выгоднее и проще следовать за кем-то и нуждаться в поводке всю жизнь...Что же,это его выбор.
Применимо ко многим в нашей жизни на Земле.

Имхо.)

Cо всем согласен .Не спорю.НО,это будет симбиотический путь,слепо не повторяющий земной опыт,а впитавший все самое лучшее из двух планет,на Земле ,кстати такие же симбиотические цивилизации,впитавшие опыт разнородных этносов , процветали,процветают и будут процветать(варяжско-славянская Русь или татаро-монголы в момент своего расцвета,которые по сути китайский ВПК,скажем),в отличии от застывших в своей исключительности тупых "элит",двигавшихся ,"своим" путем (египтяне и римляне).Кстати,в сотнях произведений ,попаданцы ,как раз наоборот и развивают в основном ,только свои магические навыки(возьмите,скажем "Владыку Сардуора В.Зыкова и проч .)так .что будет повтор.Нормальные попаданцы-прогрессоры в средневековье(именно,чтоб изобретать огнестрельное оружие) в явном меньшинстве - у авторов ума не хватает,технологии правдоподобно воссоздать.

 

[Кархайм]

Приводить в пример наш мир не верно в корне.Вы предложили использовать земные технологии и идеи в другом мире.
Да и какой там расцвет и тд и тп?
Всё что нам известно о прошлом,известно из сторонних источников и со слов других людей.
А историю пишут - Победители.Пока ты сам не видел всего,утверждать что-либо глупо и бессмысленно.

Я не говорю что техно-магическое развитие не нужно.Нужно,но только если оно идёт своей дорогой.А не взяв идеи с Земли от героя книги.

В общем спор для меня не нужный.Своё мнение сказал ещё раньше,в теме Изгоя.

 

[123]

Против прогрессорства - рояль в кустах в виде создания атомной бомбы или генномодифицированных растений при отсутствие квалифицированных кадров, производственных мощностей, научного потенциала и свободных рабочих рук нафиг не нужен.
Это все можно прочесть в Гроне.

 

[Вова]

Против прогрессорства - рояль в кустах в виде создания атомной бомбы или генномодифицированных растений при отсутствие квалифицированных кадров, производственных мощностей, научного потенциала и свободных рабочих рук нафиг не нужен.
Это все можно прочесть в Гроне.

Устал уже доказывать вам ,что моя мысль не так примитивна. Вы знаете,что такое техномагия?Почему бы не изобрести нечто,о котором не писал НИКТО? Что в этом плохого?

 

[123]

Устал уже доказывать вам ,что моя мысль не так примитивна. Вы знаете,что такое техномагия?Почему бы не изобрести нечто,о котором не писал НИКТО? Что в этом плохого?

Ну так напишите эту книгу, или закажите автору написание такой книги за отдельную плату. Зачем корежить уже готовое популярное произведение? Сейчас у него заказ от издательства на вполне определенный сюжет. Ваши же руки ничем не связаны - творите.

 

[Кархайм]

Примитивна?Нет.
Вы знаете Владимир.За два с лишним десятка лет,я перечитал столько книг в жанре техно-магии.Что и не упомнить.
И ежели сначала были новые идеи у авторов,и хоть какое-то развитие...То чем дальше и больше становится книг подобного жанра,то тем чаще они повторяются.В последние лет десять они практически копируют друг-друга.
Авторам заказывают писать одно и тоже.Так как ориентир идёт на массового читателя.Которому без разницы что читать.Он съест всё и попросит добавки.И лишь малая толика читателей ищет нового.Нового в неизвестных авторов,в их историях,где изредка есть интересные и великолепные идеи.Но они пишут о своих мирах,без всяких прогрессистов и попаданцах.Их миры самодостаточны и хороши именно этим.
Но таких авторов почти не издают.Это не выгодно.Так как 90% не любит задумываться о смыслах вложенных в историях,написанных хорошими писателями.На СИ много таких.Но гораздо больше тех,кто просто напросто берёт чужие идеи и смешивает всё в кучу.
Не буду и не хочу называть авторов что действуют так.Но их множество.Зачем создавать свой мир и своих героев?
Ведь так просто взять и написать по другому миру свою книгу.И порой даже издают такое убожество.
Да,порой такие истории читать интересно и забавно.Но это не отменяет того,что они заимствуют Чужое.Не имея желания или Дара написать своё.

Понимаю что вы хотели бы видеть в Изгое новое.Не осуждаю.Не имею такого права.Но не принимаю самой такой идеи.Ничего хорошего не получится.Ибо будет винегрет.)

Хм...разошёлся однако.)

 

[123]

Кархайм, все верно. Изгой достаточно самобытен и отличается (как бы смешно это не звучало в отношении магического фэнтези) реальностью описываемых событий. То есть, мир в книге великолепно проработан, события логично вытекают одно из другого. Характеры персонажей проработаны и полноцены. Книгу, действительно, интересно читать, за героев реально переживаешь.
А тут предлагается ломать сюжет и пустить его в новом направлении.
Нафиг-нафиг, повторюсь, Владимир, пишите свою книгу.

 

[Rinat]

Я просто оставлю это здесь.
"Сто чужих идей не заменят свою одну
Управляешь только сам, ты своей судьбой
Сделай так чтоб этот мир
Стал твоей мечтой" (c) Элизиум

 

[Tanya]

Полностью согласна с Кархаймом о том что каждый мир должен развиваться по своей спирали. Имхо, совершенно не зачем приносить туда технологии земли.
И вообще никогда не понимала откуда уверенность, что наши технологии будут так уж хороши в магическом мире. И что они обязательно будут чем то лучше знаний и технологий магического мира.
Чего только стоят известные нам маги мира Изгоя... Или взять тех же гномов. Сильно сомневаюсь, что бы ГГ смог чему то их научить.

Плюс с нашей узкой специализацией, вообще никогда не понимала, откуда взялась уверенность что наш современник может кого то научить каким то там нашим технологиям.
Правда, кажется ГГ был профессором истории. Не помню точно. Возможно как раз у него, какие то общие теоретические знания о чем то там и были. Правда не понятно кому и чем это может помочь.
То есть какие то идеи может и может подкинуть. Но именно на том уровне, на котором ГГ время от времени (начиная с первой книги) подкидывал свои идеи до сих пор.
Больше он вряд ли знал.

 

[123]

Тем более, что душа ГГ, попавшая в него из нашего мира, ранее принадлежал не какому-нибудь инженеру или военному, а историку-археологу.

 

[Rinat]

Все-таки решил высказаться.
Корис Ван Исер - не попаданец в прямом значении. Попаданец - это человек или его сознание/душа (нужное подчеркнуть) переносится в прошлое/параллельное/альтернативное/другой мир и при этом помнит+знает+что-то_умеет.
Корис - практически магический Франкенштейн. Тело - баронского сына-задиры, навыки от Листера Защитника и амнезийное сознание землянина. И при этом все 3 души находятся в одном теле, но на разных правах. Такого я не припомню, не у кого из других авторов.
Мир "Изгоя" - самобытный и интересный, зачем приносить в него земные технологии, зачем портить то, что и так хорошо?

 

[123]

Две души уже покинули теле - Листера и настоящего барона. Теперь в теле лишь душа землянина

 

[Tanya]

И при этом все 3 души находятся в одном теле, но на разных правах.

Уже не находятся. Осталась только душа землянина.
Совсем остальным, полностью согласна.

 

[Krobovchik]

в топку прогрессорство, даешь убер-нечисть 100500 левела)))

 

[Вова]

Примитивна?Нет.
Вы знаете Владимир.За два с лишним десятка лет,я перечитал столько книг в жанре техно-магии.Что и не упомнить.

Да,порой такие истории читать интересно и забавно.Но это не отменяет того,что они заимствуют Чужое.Не имея желания или Дара написать своё.

Понимаю что вы хотели бы видеть в Изгое новое.Не осуждаю.Не имею такого права.Но не принимаю самой такой идеи.Ничего хорошего не получится.Ибо будет винегрет.)

Вот,же блин.Да посмотрите вокруг ,что творится..Как ГГ будет воевать с могучими магами,шутя расправившимися с церковным орденом отца Флатиса? Крепить им мозги будет ?

Опять же,если соберутся все,как силы нечисти Запретных земель,так и животных Тарис погонит на штурм, ,бесполезно с ними бодаться будет --затопчут,лично я не вижу ни одного логичного развития сюжета ,без помощи техномагии.НИ ОДНОГО,кроме сказочно-идиотический фантазий, а бред читать надоело,как раз его и большинство на СИ.Хочется наукообразного соединения спиралей , а не пустых сказок.Смысл и логика теряется в сказке.При своем мнении.

 

[Вова]

Уже не находятся. Осталась только душа землянина.
Совсем остальным, полностью согласна.

Правильно.Дальше что ? Какой в этом смысл,если он живет только по законам этого мира? Какая-то тупиковая ветвь сюжета получается,согласитесь.

в топку прогрессорство, даешь убер-нечисть 100500 левела)))

Еще один луддит и шаманист.

Все-таки решил высказаться.

Мир "Изгоя" - самобытный и интересный, зачем приносить в него земные технологии, зачем портить то, что и так хорошо?

Тогда ,намекните ,как он выкрутится без них в этом мире.Рояли с осьминогами-пианистами не предлагать.