Полной виртуальной реальности быть или не быть ?

[Дем Михайлов]

В данный момент проходит бурное уничтожение сетевой анонимности.
Людей привязывают к их кошелькам и так далее.
Все чаще говорят про имплантированные электронные паспорта.
Все меняется.

 

[varamo]

Все меняется.

И только шунт в башке производства завода "Алибабаевский Шунторез" всё такой же нежный и шелковистый.

 

[Дем Михайлов]

Вот в шунте я сомневаюсь.
Мне кажется найдется менее радикальный подход к делу.
Хотя подобные шунты уже у многих в голове торчат.

 

[vggu06]

Генетика объявила, что 95% человеческого генома является "фровалимусорной частью", остальные 5% расшифровали и на этом основании заявили, что геном человека расшифрован... Можете верить им

ваши данные сильно устарели но изначально так и было. Хотя "генетика объявила" это слишком обобщенно.. объявили некоторые ученые, и не все были с ними согласны

 

[Altair13]

Судя по многим ответам все ОЧЕНЬ хотят поскорее "полное погружение". Настолько хотят, что уже отрываются от реальности . Все приведенные доводы никак не решают даже крохотной части проблем из настоящих вопросов стоящих перед этой проблемой. Я частично их указывал в первых страницах темы. Там далеко не полный список проблем, но их хватит что бы сделать проблему просто нерешаемой. Даже не на сегодняшний уровень развития, а навсегда. А вот что касается имитации полного погружения с помощью воздействия на органы чувств - тут дело идет. Это я и не отрицал, наоборот, именно в этой сфере я вижу развитие. Но это шлем, перчатки, жилет, "педали" какие-нибудь и т.д. Это будет и уже частично есть. Повторюсь - что бы достичь полного погружения требуется суметь отключить существующие органы чувств и суметь заменить их на транслируемый сигнал от компьютера, причем сигнал должен быть понят мозгом, что означает необходимость декодера, а это означает, что должны быть расшифрованы и поняты ВСЕ сигналы мозга. Так же необходим интерфейс для ввода сигналов от компьютера. Что представляется невозможным, поскольку известно, что по умолчанию мозг работает по "проводам" и беспроводного интерфейса не имеет ввиду ненадобности. А теперь скажите мне - что известно о продвижении работ именно в этом направлении? Из тех возражений, что мне приводились нет ни слова об этих, совершенно реальных вопросах. И это я привет только крохи проблем! Нет, господа, не будет погружения ни через 20, ни через 100 лет.

 

[Altair13]

Хотя подобные шунты уже у многих в голове торчат.

Лично я не видел ни одного человека, ни один их моих знакомы, товарищей и друзей лично тоже не видел. Все только читали в инете, что что-то, где-то, у кого-то есть. Заявление, что "у многих в головах торчат" не соответствует истине, Дем. Я сомневаюсь, что есть хотя бы 10 человек на всю Россию. Может их 100 на все 7 миллиардов населения. И будь их даже 10 000 000 для планеты это не есть "у многих". Хотя нет и этого.

 

[varamo]

Нет, господа, не будет погружения ни через 20, ни через 100 лет.

Вот и Нео так думал.

 

[Altair13]

Вот и Нео так думал.

Я не думаю. Я вижу насколько развита наука. Да все видят.

 

[varamo]

Я не думаю. Я вижу насколько развита наука. Да все видят.

Да неплохо она развита. Люди летают в космос и носят в кармане брюк устройства мощнее компьютеров, что запускали Буран и первые Шаттлы. Инвалиду планируют пересадить здоровую голову с больного на здоровое тело. Трасплантация любых органов давно уже обыденность. Частицу бога давно нашли.

 

[Altair13]

Варамо, люди не летают в космос. Люди толкутся на высокой орбите под защитой магнитного поля планеты. Пересадку головы еще только планируют и, уверен, она провалится, потому что пока никто даже не повторил более простую задачу - просто отсадить голову на стол, как профессор Доуэль, и оживить её. Трансплантация чужих (!) органов - реальность, но редкость и "дорогость". То, что мы носим в карманах - производная малого порядка по сравнению с теми проблемами которые я озвучил. И все же - что известно об работе именно над этими вопросами? Я поинтересовался именно ими, а то, что мы пользуемся телефонами и делаем вид, что летаем в Космос я знаю и сам.

 

[varamo]

И все же - что известно об работе именно над этими вопросами?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_реальность

Даже научились напрямую в нервнуб систему влезать. А проблема скорости передачи данных это уже решаемый вопрос.

 

[varamo]

Люди толкутся на высокой орбите под защитой магнитного поля планеты.

Над:

http://forum.dem-mikhailov.ru/threads/fludilka.47/page-28#post-32984

 

[Jegnum]

Ооо! Какая интересная тема. Я как человек, косвенно с ней связанный, точно могу сказать что способы "полного погружения", буду созданы в течении лет десяти. А вот когда они будут доступны, как их примет общество, правительство, и прочее, это уже отдельный вопрос.
Уважаемый Альтаир в своих пессимистических рассуждениях, допускает глубокую ошибку в самом фундаменте размышлений. Попытки полностью симулировать другой мир, через все доступные человеку органы чувств, естественно экономически нерентабельны, и далеки от реальности. Как и попытки воткнуть в мозг железку и попытаться насильно заставить мозг с ней работать.
Ошибка в том, что не нужно недооценивать физиологические и психологические возможности нашего мозга. Это не просто машина, к которой надо воткнуть новый модуль, и долго и нудно писать драйвера. Это, хех, как не смешна аналогия, но тем не менее, это ИИ. Ему зачастую достаточно просто дать возможность взаимодействия с новым модулем, и он сам напишет всё что нужно.
Сразу же маленькие новости "шёпотом". В ИЭМ имени Павлова, в СПБ, есть группа которая активно "играется" с, я думаю, многим известным "Окулусом". Причём не просто так, а наблюдая ЭЭГ игрока. После длительной игровой сессии в Скайрим (от трёх часов), несколько раз наблюдалась повышенная активность височных долей головного мозга, отвечающих в том числе за вкус и запах. Во всех случаях игрок просто расслабленно гулял по красивым пейзажам, и цитата "вдыхал удивительно свежий воздух". После первого такого "опыта", он думал что кто то пошутил, и включил кондиционер, чего понятное дело не было. И это не просто "показалось", это изменение активности мозга, как во сне грубо говоря, где мы тоже можем что то "нюхать" чувствовать "вкус" и т.д.
Там ещё на ЭЭГ интересные вещи были, но о них до выпуска статьи умолчу, а то меня друзья тапками закидают)
Это я всё к чему, скорее всего концепция погружения большее всего будет напоминать идею Лукьяненко в его "Лабиринте отражений". Человек играет в "думм", жмёт нужные кнопки и всё такое, но считает что он уже там, и поломанную кнопку огня, воспринимает как заевший спусковой крючок.
Конечно есть отельная тонна вопросов и опасений, начиная с очевидного "как это влияет на психику?" и заканчивая техническими нюансами устройства капсул для длительной игры, что бы мышцы не атрофировались и прочее.
Вообще я об этой теме могу мнооого писать, и так вон уже накатал. Но если подводить итоги:
1- Мозг сам готов к обману, излишние старания тут не нужны.
2- Технологии погружения в виртуальную реальность, будут СОЗДАНЫ (а не доступны) раньше чем многие думают.
3- О нашем разуме мы до сих пор знаем ой как мало....

 

[varamo]

Спасибо! Вот огромное спасибо за такой толковый и подробный пост. Эх, дожить бы.

 

[Дем Михайлов]

Судя по многим ответам все ОЧЕНЬ хотят поскорее "полное погружение". Настолько хотят, что уже отрываются от реальности . Все приведенные доводы никак не решают даже крохотной части проблем из настоящих вопросов стоящих перед этой проблемой. Я частично их указывал в первых страницах темы. Там далеко не полный список проблем, но их хватит что бы сделать проблему просто нерешаемой. Даже не на сегодняшний уровень развития, а навсегда. А вот что касается имитации полного погружения с помощью воздействия на органы чувств - тут дело идет. Это я и не отрицал, наоборот, именно в этой сфере я вижу развитие. Но это шлем, перчатки, жилет, "педали" какие-нибудь и т.д. Это будет и уже частично есть. Повторюсь - что бы достичь полного погружения требуется суметь отключить существующие органы чувств и суметь заменить их на транслируемый сигнал от компьютера, причем сигнал должен быть понят мозгом, что означает необходимость декодера, а это означает, что должны быть расшифрованы и поняты ВСЕ сигналы мозга. Так же необходим интерфейс для ввода сигналов от компьютера. Что представляется невозможным, поскольку известно, что по умолчанию мозг работает по "проводам" и беспроводного интерфейса не имеет ввиду ненадобности. А теперь скажите мне - что известно о продвижении работ именно в этом направлении? Из тех возражений, что мне приводились нет ни слова об этих, совершенно реальных вопросах. И это я привет только крохи проблем! Нет, господа, не будет погружения ни через 20, ни через 100 лет.

Несомненно многие хотят. Это непреложный факт.
Я бы тоже попробовать не отказался ни в коем случае!

 

[Дем Михайлов]

Видел запись сегодня где девушка на крохотном пятачке с очками экранами на лице "играла". Ее шатало, кренило, она шагал по ступенькам, отмахивалась в испуге - и это были ее настоящие эмоции и переживания. Она была "там"

 

[Фесси]

Да даже просто шлем вместо монитора - это уже интересно)

 

[Nico]

думаю, что это вполне реально. разработчики должны понимать, что если сделать подобную систему - и сделать её достаточно доступной для более-менее обеспеченных слоев населения, то это огромный и перспективный рынок, который будет полностью в их руках. считайте, что будет найден новый рынок компьютерных игр на порядок более высокого уровня, и без какой-либо конкуренции.

 

[Дикий]

Кстати, а вы задумывались, что тип ВР по Дему, Маханенко, Руса это 100% считывание ваших мыслей. Иначе ни как. Да разведки за такое душу продадут.

 

[Дем Михайлов]

Угу ))
И не только разведки.