Полной виртуальной реальности быть или не быть ?

[123]

Насколько я понимаю, то лишних людей не бывает . У нас в России - ТОЧНО. У нас наоборот, сильно не хватает людей. Донт был прав - затратно и сложно. Только людей не надо травить или еще как-то убивать. Есть более верное применение - работа.

В США и Великобритании много лишних людей появилось из-за переноса промышленности в Азию и высокой плодовитости иммигрантов.
Целые гетто сидят на пособии, не работают, многие жители склонны нарушать закон. Видел данные, что численность активных членов некоторых крупных молодежных банд латиносов и негров в Лос-Анджелесе уже приближается к 20 тысячам человек на банду.
Молодежи реально нечего делать - работы нет, образование скверное, улучшить жизненные условия нельзя.
Соответственно, внедрение игр с полным погружением, где еще можно и чуток заработать, могло бы убрать огромное количество подростков с улиц. В таких играх они смогут жить во дворцах, есть роскошную еду - после этого они не захотят много времени проводить в реальности. Сейчас эту проблему лишь частично решают субсидированием стоимости кабельного телевидения, дешевой едой и пойла в этих районов. В результате, подростки массово сидят или перед телеком, или в инете, или в барах и на вечеринках, но этого маловато.
В США сейчас реально численность "лишних людей" уже приближается миллионам к 20, а в Англии к 5 миллионам.

 

[Altair13]

наука до сих пор всего не знает, это естествено. но время идёт, открытия делаются, базовые основы пересматриваются - прогресс есть. по крайней мере мы уже не считаем, что живём на плоском блине что в море на китах

Все верно, да только этому вопросу о Сознании уже не одна тысяча лет, а воз и ныне там. То сеть СОВСЕМ нет подвижек. Как был ноль так и остался. Даже теорий внятных просто нет.

чему там не верить, если результаты на лицо?

Генетика объявила, что 95% человеческого генома является "фровалимусорной частью", остальные 5% расшифровали и на этом основании заявили, что геном человека расшифрован... Можете верить им. А те результаты, что действительно есть никак не относятся к обсуждаемому вопросу "Сознание и мозг".

искусственный интеллект - многое уже сделано и делается. взять хотя бы HUMAN BRAIN PROJECT. У них огромная программа исследований, которые планируется завершить к 24му году.

Безусловно, работы ведутся, но результата НЕТ. Есть Имитация Интеллекта. В этом направлении достигнуто много. Что касается Искусственного Интеллекта, то тут уж, извините, прогресса ноль, одни надежды и вера, что это возможно. Но все же давайте взглянем на реальность - наука не понимает откуда берутся эмоции. Они изучили эндорфины и считают, что они отвечают за эмоции. Да только забыли о причинно-следственной связи. Потому что СНАЧАЛА появляется событие, потом происходит его оценка личностью, на основе оценки формируется отношение к событию и только потом на основании принятой оценки появляется эмоция, которая и приводит к выработке эндорфинов. Эндорфины не вырабатываются просто так . Есть причина и эта причина появившаяся эмоция. Так вот теперь вопрос: где и как появилась эта эмоция и что это такое физически? Пока этого ответа нет - можно просто забыть об Искусственном Интеллекте, ибо без эмоций это не Интеллект.

 

[Altair13]

Соответственно, внедрение игр с полным погружением, где еще можно и чуток заработать, могло бы убрать огромное количество подростков с улиц.

Возможно Вы и правы. Хотя я не соглашусь. Я хорошо знаю подобную публику. Сам таким был . И что значит "им нечем занятся"??? Да вы что? А как же грабежи, кражи, драки, насилие, борьба за территорию с конкурентами? А пострелять? А располосовать врага ножом на ленты? Может Вы не представляете, но это БЕШЕНЫЙ адреналин и КРАЙНЕ увлекательное занятие. Оно полностью занимает все время. Эти люди о которых Вы написали - весьма занятый народ . И никогда не променяют реальное насилие на виртуальное. Естественно никто не допустит, что бы кто-то пер твою телку, когда ты, как лох, сидишь в игре... И конечно деньги, куда без них? В реале он на наркоте и грабежах заработает не "чуток", а нормально поднимет и потратит их на реальных телок и другие "удовольствия". Так что сомневаюсь, что эти люди являются целевой аудиторией. Наоборот, пока добропорядочные граждане сидят в полном погружении и мочат мобов эти парни будут громить их жильё и отжимать ценности . Кстати, пользуясь отсутствием хозяина в реале.

 

[Altair13]

Видел данные, что численность активных членов некоторых крупных молодежных банд латиносов и негров в Лос-Анджелесе уже приближается к 20 тысячам человек на банду.

Считаете, что эти парни сидят без дела? И объединились просто от нечего делать? Вряд ли

 

[Altair13]

То есть все упирается в технологии )

Да совсем не в технологии, Дем. Технологии придут, как только станет ясно КАКИЕ нужны технологии. Сейчас же есть только вопросы. Никто не знает, КАК осуществить эту задачу. Не знают в принципах, а не в деталях. Что бы ответить на принципиальные вопросы, потребуется изменить принципы самой науки и выйти из прокрустова ложа существующих ограничений.

 

[Ярослав]

Altair13, с радостью бы поспорил дальше на эту тему. Жаль, времени нет

 

[Дем Михайлов]

Затратно и сложно - проще наркотой, алкоголем и табаком травить, что вобщем-то и делается давно по всему миру. Еще и деньги поднимают при этом хорошие.

И наркота уже становится цифровой )

 

[Дем Михайлов]

И что? Пусть не могут. Или кто-то или что-то должен им обеспечить избавление от их проблем? Общество должно о них заботится, но это моральное обязательство. Общество и заботится, но давайте без фанатизма! Кров, еда, удобства и ВСЁ. Кто как и чем живет, развлекается и занимается - дело лично каждого. И необязательно им предоставлять суррогат реальности. Пусть работают, как могут, читают, развиваются. А коли не хотят ТАК, значит будет НИКАК. Создавать из подобных побуждений полное погружение - просто в голове не укладывается....

Есть люди кто может лишь смотреть в одну точку... и все... это страшно....
Поэтому подобное благое побуждение только хорошее скажет о человечестве.
Учитывая что из этого может быть польза - то бишь выгода - есть и потенциал развития полной виртуальной реальности.

 

[Дем Михайлов]

Из Вики:
Цифровая среда погружения — это искусственная, интерактивная, созданная с помощью компьютера сцена или «мир», внутрь которого может погрузиться пользователь.[1]

Цифровую среду погружения можно рассматривать как синоним виртуальной реальности, но без предположения, что моделируется физическая реальность. Цифровая среда погружения может быть моделью реальности, но она также может быть пользовательским интерфейсом с полной фантазией или абстракцией, пока пользователь среды погружается в неё. Определение погружения трактуется широко и расплывчато, но здесь оно подразумевает просто то, что чувствует пользователь в том случае, когда он является частью моделируемой «вселенной». Успех реального погружения пользователя в цифровую среду погружения зависит от многих технических факторов, например, от правдоподобия трёхмерной графики, объемного звука, интерактивного пользовательского ввода, а также других факторов: простоты, функциональности и возможности наслаждения. В настоящее время в стадии разработки находятся новые технологии, которые по утверждениям добавят различные дополнительные реалистичные эффекты в окружающую игроков среду, например, ветер, вибрации сиденья и имитацию внешнего освещения.

 

[Дем Михайлов]

Из Вики:
Компьютерная техника и программное обеспечение для обработки входов / выходов
Потребуется очень мощный и, вероятно (но не обязательно), сильный искусственный интеллект, чтобы обработать все сигналы, поступающие от ЦНС, запустить моделирование виртуальной реальности, приближающейся по сложности к реальности консенсуса, и перевести все её события в полный набор нервных импульсов для пользователя. Сильный искусственный интеллект может также потребоваться для написания программы по имитации достойной виртуальной реальности.

 

[Дем Михайлов]

Я постоянно отслеживаю эти тему, читаю очень многое.
Так или иначе - мы шагаем к этому ) мы шагаем к полному погружению

 

[Донт]

вибрации сиденья

Уже несколько лет есть такие. Применяются в игровой индустрии. Видел такую у игрока в Worl of Tank - для имитации попаданий в танк кажется.
Вот вам картинка

Спойлер

Изображение на стороннем сайте удалено

Вот вам тема с танкофорума на тринадцать страниц
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/475116-вибронакидка/

 

[123]

Собственно, есть уже костюмы для цифровых игр, там куча датчиков, которые снимают показатели с тела и благодаря этому на комп точно передаются движения игрока. В чем проблема. если к этому костюму присобачить имитаторы ударов (например щелчок по телу или слабый удар током в месте поражения в игре).
Не обязательно же стопроцентно боль передавать или удары.

 

[varamo]

И никогда не променяют реальное насилие на виртуальное.

А кто их будет спрашивать? Шунт в бошку и в люльку. И пусть уголь добывают виртуальный.

Всю шакалью гопоту переловят и на виртуальные рудники отправят. Всяко гуманнее чем отстреливать.

 

[123]

А кто их будет спрашивать? Шунт в бошку и в люльку. И пусть уголь добывают виртуальный.

Всю шакалью гопоту переловят и на виртуальные рудники отправят. Всяко гуманнее чем отстреливать.

зачем такие сложности, просто пособия и талоны на питание будут получать те. кто будет проводить в виртуале не менее 5-6 часлов в день. А там они и сами втянутся.
Игрушек сделать по нескольким направлениям - стратегии, РПГ, несколько симуляторов, ну и кое какие образовательные для выявления Ломоносовых. Вот и будет народ сутками в виртуале сидеть. чтобы и на еду заработать. и от мрачной действительности уйти.

 

[Altair13]

А кто их будет спрашивать? Шунт в бошку и в люльку. И пусть уголь добывают виртуальный.

Ага. Только нет ни шунта, ни люльки, ни виртуального угля в коем был бы смысл добычи. Вы сейчас цитируете фантастические образы, а не предполагаете будущее. И нет политической системы которая бы позволила это осуществить. А без системы- бунт, кровавый и беспощадный. Какой нафиг шунт в бошку??? Они негра негром назвать бояться!!!

зачем такие сложности, просто пособия и талоны на питание будут получать те. кто будет проводить в виртуале не менее 5-6 часлов в день. А там они и сами втянутся.

Прямо вот так уверены? Что отморозки, привыкшие к насилию променяют свою свободу на суррогат? Нет, если на них надавить - они начнут стрелять. Отмените талоны, они возьмут сами себе еду. Думаете сейчас им выдают пособие потому, что система так заботится о людях??? Если так, то Вы ошибаетесь. Их просто кормят что бы они сами не начали брать еду. В их обществе эта часть населения самая приспособленная и самая жизнестойкая. И армия уже минимум наполовину состоит из негров и иных этносов. Негров в Штатах боятся. Отсюда и вся эта совершенно тупая политкорректность.

Вот и будет народ сутками в виртуале сидеть. чтобы и на еду заработать. и от мрачной действительности уйти.

Да с чего Вы взяли, что у них "мрачная действительность"? У них, по их мнению, отличная жизнь. Работать не надо, государство кормит. Полная свобода, делай что хочешь. Вот они и делают. Сбиваются в банды, берут под контроль территории и диктуют другим, как тут надо жить. При почти полной безнаказанности. В иные районы полиция боится заходить вечером. И поэтому там вся полиция - из местных. Что очень показательно.

 

[Ольга К]

что-то у вас все как-то грустно и мрачно получается... у одного

Общество и заботится, но давайте без фанатизма! Кров, еда, удобства и ВСЁ.

у другого

Всю шакалью гопоту переловят и на виртуальные рудники отправят. Всяко гуманнее чем отстреливать.

как то жестковаты вы.. Я, конечно не призываю малейшие нюни у всех подтирать, но уж совсем-то звереть тоже нельзя. Вы вообще все слишком серьезно воспринимаете. Нет, я конечно понимаю, что любой аспект где замешены большие бабки (а в теме полного погружения они по любому будут замешаны) в любом случае надо воспринимать серьезно, ибо дележка и распилка это дело такое... Но в любом случае будет и пласт игроков аналогичных мне. Тех кто от полного погружения будет искать простое удовольствие как от обычного хобби. ну и какая то реализация детских фантазий)) полетать там))) понырять)) и сделать это быстро, без лишних телодвижений аля поездка к морю и т.п. Короче, глобальная экономия времени в реализации мечты))) А у вас прям сразу банды, виртуальные рудники, миллионы лишних людей... ну нельзя же все видеть только в темных красках... позитив то он тоже должен быть.

 

[Altair13]

Я, конечно не призываю малейшие нюни у всех подтирать, но уж совсем-то звереть тоже нельзя.

Хм... С чего вывод, о том, что я в чем-то озверел? Наоборот - я очень гуманно написал об отношении к неполноценным людям. Зверею, я по другому, поверьте.

любом случае будет и пласт игроков аналогичных мне. Тех кто от полного погружения будет искать простое удовольствие как от обычного хобби. ну и какая то реализация детских фантазий)) полетать там))) понырять)) и сделать это быстро, без лишних телодвижений аля поездка к морю и т.п.

Ради этого никто не будет тратить ОГРОМНЫЕ деньги. Ведь совершенно понятно, что полетаете Вы там немного, нырнете пару раз и поедете на пикник шашлык в реале жарить и в реале в маленьком озере под луной плавать, теплой ночью, в окружении величавых сосен. Какая выгода от этого? Ноль. Потому я написал выше - бестолковая вещь.

 

[Ольга К]

Ради этого никто не будет тратить ОГРОМНЫЕ деньги. Ведь совершенно понятно, что полетаете Вы там немного, нырнете пару раз и поедете на пикник шашлык в реале жарить и в реале в маленьком озере под луной плавать, теплой ночью, в окружении величавых сосен. Какая выгода от этого? Ноль. Потому я написал выше - бестолковая вещь.

фигушки)) вы недооцениваете мою лень, как и лень миллионов других людей)) ехать на пикник в реале несколько часов продираясь через пробки на дорогах предварительно проведя пол дня у плиты в подготовке этого пикника, а потом еще пол дня в мытье посуды стирке пледов и т.п. после пикника - если я смогу получить ПОЛНЫЕ ощущения не выходя из дома? да ни в жисть не поеду!!! конечно если в вирте смогу получить ощущение солнышка, вкусов, запахов, воды, слышать шум сосен... а если еще можно будет отрегулировать отсутствие комаров... мечта... Это вам мужикам пикник радость, а нам тяжкий труд с кратковременный проблеском радости)) А учитывая сколько я буду готова за такую радость заплатить... и не я одна... поверьте ОГРОМНЫЕ деньги потраченные на разработку окупятся.

 

[varamo]

Только нет ни шунта, ни люльки, ни виртуального угля в коем был бы смысл добычи. Вы сейчас цитируете фантастические образы, а не предполагаете будущее.

Ага. В 98 году мобильник казался чудом научной мысли. 20 лет не прошло и это повседневный аппарат, зачастую умнее своего хозяина.

Полный виртуал будет. 20-25 лет до этого. Вон фейсбук уже научился распознавать людей по позам на фото. Скайнет не за горами.