Карта Вальдиры обсуждение

[Lazary]

Защита дипломной работы, я бы сказал)

 

[Дем Михайлов]

А диплом дадите? )

 

[Savage]

Это у нас. И то далеко не везде.

По основным дорогам даже в средневековье 150-200 км.

Что касается расстояний, то здесь несколько сложнее.

Достаточно правильно расположить объекты интереса

Хотя некая пропорциональность должна быть соблюдена.

Это все и будет зависить от населенности и площади. Скажем 50% населения живут в крупных центрах. 1/3 от оставшихся, вдоль торговых путей, 2/3 на остальную площадь. Крупные населенные пункты через 200 км. - это центры локаций, по меркам игрового мира 100 НПС уже город. Хотя растояния и можно увеличить. И 25 км. между хуторами по дороге, с численностью - до 15 НПС. Потом посчитать количество жителей и примерное количество пунктов. В итоге мы получим пятиугольник с кординатами и отнего можно плясать, в том числе и масштаб. А точное число жителей все равно необходимо, от него идут различные показатели.

да и в реальности - если взять тоже средневековье или Сибирь

А чего не остров Врангеля!

 

[Lazary]

А диплом дадите? )

Ога, чертеж по дипломным расчетам)

 

[Trian]

Руслан скину сюда последнюю версию карты с ВК?

 

[Trian]

КАРТА ВАЛЬДИРЫ!
Процесс создания цветной карты мира Вальдиры идет полным ходом - имеется в виду бумажная карта. Создатель карты - Лазарь.
Вот ма-а-аленький и сырой кусочек карты мира Вальдиры.

Размещаю с разрешения автора!!!

 

[Дем Михайлов]

Это только один квадрат.
Многого не хватает даже на этом квадрате.
Будет добавлено
Когда карта будет завершена - она будет разослана ))) - в бумажном виде, на почтовые адреса, при помощи почты России.

 

[Трям]

...Вот ма-а-аленький и сырой кусочек карты мира Вальдиры.
Размещаю с разрешения автора!!!

Получилось довольно симпатично. Но простите меня, побуду немного нудным Еще раз обращаю внимание, что в тексте - Цитадель ГКН расположена на юго-западе от города. А у Вас на юго-востоке. Я Понимаю, что использовали схему Дема, которую он привел в начале, а там ошибка и в результате она начинает перетаскиваться все дальше и дальше... Желательно это пресечь сейчас...

 

[Exits]

Почитал тему, полистал книги… Еще раз почитал тему, повнимательней полистал книги…
Впал в ступор от … восторга и недоумения. В 8-и книгах о мире Вальдиры Автор ЦЕЛЫХ ТРИ раза указал точное направление на некие объекты относительно других объектов.

Спойлер

…Селень окружена удобной местностью для прокачивания уровней. Тут тебе и равнины, тут тебе и редколесье, и даже река. А где-то на западе есть небольшой, четырехуровневый данжен…

…— От агра улетел? Или мобы?
— От агра, — коротко ответил я, начиная догадываться о причине такого интереса.
— Это хорошо, — обрадовался игрок. — Где он тебя? Кто и какой уровень?
— На вершине утеса к западу от деревни в локации Каменное взгорье.

Это из серии ГКН
А это из Кроу.

…Пылающий шар виртуального солнца почти коснулся огненным брюхом острой вершины Серого Пика, напоминая, что светлое время суток вскоре закончится.

Что позволяет четко определить направление на Серый Пик относительно холма рядом с постом. На запад. Чувствуется любовь Автора к западу. Я, ежели чо, о стороне света. Где солнце заходит

И пара раз – точное расстояние.

Спойлер

…Место, куда угодил черноволосый гном, было где-то в сорока километрах от сторожевого поста Серый Пик.

…где здесь поблизости есть хоть одна деревушка? Пусть небольшая, но чем ближе, тем лучше.
- Дымная падь в двух километрах, – отозвался Миф.

Может было еще, но я не увидел.
Все остальное – как в старом анекдоте:

Спойлер

Сидит чукча на берегу.
Рядом всплывает американская АПЛ:
— Сорри, сэр, где находится остров Шпицберген?
— Вест-норд-вест
— Сенк’ю вери мач
Через час в режиме экстренного всплытия выныривает как огромный кашалот наша АПЛ.
— Слышь ты, чукча, американцы тут не всплывали?
— Всплывали
— И куда уплыли?
— Вест-норд-вест
— Ты не умничай, бля, ты рукой покажи!!!

Есть, правда, несколько реперных точек, имеющие более-менее определенные координаты. Это пять Великих городов. Кстати, о расположении Альгоры.

Спойлер

Самое первое предложение в “Кроу”:
Яркое виртуальное солнце нависло прямо над великим градом Альгора…
Он расположен близко к экватору? Или на самом экваторе? Или это такой спецэффект виртмира? Как и второе солнце. Которое появляется пару раз в ГКН-1 и разок в “Кроу”, а потом исчезает.

Все остальное… Рай для картографов. Где хочешь – там и рисуй городки, реки, горы и т.п.

Спойлер

…В двух днях пути отсюда есть небольшая деревушка, имя которой Мшистые холмы. Там ты должен будешь найти старика Джогли…

… В пяти днях пешего пути от Мшистых холмов есть старое и почти непроходимое болото, заросшее тиной.

А в какой стороне? На север, на юг? Или на… вест-норд-вест? Нет, понятно, что у Роса есть карта и ему “не составило труда проследить пальцем по узкой сельской дороге, проходящей мимо крохотной точки на карте под названием Мшистые холмы”.
А вот у читателя… Про расстояния, особенно после ГКН-6, вообще молчу. Два дня пути пешему, или день на Поме – это сколько в километрах? Если “крейсерская скорость” легкой коляски по сельской дороге 80 км/час. А сколько пройдет обоз за шесть часов неспешного путешествия? Именно на таком расстоянии от Альгоры находится пост Серый Пик. Направление, правда, известно – куда-то в сторону юга…

В общем, хочу попытаться внести свои “пять копеек” в географию Вальдиры. Так сказать, “пожевать” хлеб картографа и, исходя из текста книг о мире Вальдиры и некоторых высказываниях в данной теме, попытаться “привязать к местности” пару локаций.

Первая - Темный Край.

Спойлер

Он, вместе с городком у самой его окраины Кромом, должен находиться рядом с утесом Рока.
…Для его тушения маг земли, оказавшийся рядом, создал из русла реки земляную чашу, с помощью нее зачерпнул воды и опрокинул сию чашу над пылающими деревьями. Так пожар был затушен.

Утес Рока, расположенный на реке Элирна, в свою очередь, входит в состав локации Подножье Скорби. Если взять высказывание Автора – “Основной материк гигантский. Он очень большой. Скалистый хребет в верхнем правом углу лишь немного доходит на середину, а за ним дальше начинается пустыня, населенная кланами, среди который один уже известный по книге пустынный клан” - за основу, предположить, что хребет идет с севера-запада на юго-восток и доходит до средней части материка, то можно считать, что Подножье Скорби входит в состав этого хребта. Или в самом его конце, или несколько севернее. Элирна может брать начало с ледников этого хребта недалеко (относительно) от утеса. Или севернее, протекая вдоль хребта по территории Темного Края, и поворачивая на восток ниже/в районе утеса. А Темный Край уходит на север вдоль этого хребта.

Тогда, учетом этого, становиться относительно понятным и само расположение д. Селень – на левом берегу, и приблизительное расстояние от Альгоры. Соответственно – место нахождение (приблизительно) Карстовых пещер, поместья Сендри и утеса к западу от деревни в локации Каменное взгорье (оно может являться частью того же хребта).

Так же, задав хотя бы относительное направление - вест-тень-норд, можно определить и примерное расположение Мшистых Холмов, болота Рейвендарк с хутором Яблоневая роща, городишка Лагенброк:

…В двух днях пути отсюда есть небольшая деревушка, имя которой Мшистые холмы…

…Мшистые Холмы остались далеко позади, и сейчас я в буквальном смысле стоял на перепутье. Прямо передо мной лежал перекресток, и из трех возможных дорог мне следовало выбрать две. Либо поехать направо к болоту Рейвендарк и заняться поручением загадочной ведуньи Снессы, либо же двинуться налево к прибрежной деревушке Селень и продолжить поиски легендарных доспехов Грима. До болота было рукой подать, а вот до реки Элирны путь неблизок. Как минимум два дня пути. Если же поехать прямо, то часа через два я упрусь в небольшой городишко Лагенброк…

Вторая - Озеро Найкал

Спойлер

Изначально точно можно считать, что оно расположено так же, как и его прообраз. Иначе не было бы западного берега и, соответственно, восточного.
Так, как с примерными координатами Темного Края (на мой взгляд) немного прояснилось, предположение, что Найкал находиться на востоке материка имеет право на достоверность. Я исхожу из этого:

…За последние два часа я побывал на двух разных сторонах мира Вальдиры и за этот небольшой промежуток времени успел увидеть два бескрайних моря.

И из того, что Элирна впадает в реку Галлею. А Галлея — впадает в Найкал.
Более точные координаты по широте и долготе – за Автором. По Найкалу (да и не только по нему) - за ним вообще много чего. Например – как, учитывая размеры материка, располагается русло той же Галлеи? Но по порядку.
Автору необходимо решить в какой половине (верхней или нижней) восточного берега расположены городки Люцерновый холм и Тишка. Т.к. Найкал увеличенная копия реального Байкала, а протяженность прототипа 620 км и длина береговой линии — 2100 км, то при всей невероятной скорости как колвасса, так и легкого экипажа Рос вряд ли сумел проехать даже половину восточного побережья и часть западного за затраченное на поездку время. Плюс остановки в деревушках.
От расположения столицы Озерного края зависит, соответственно, расположение на западном берегу Колючки Ерша и устья Галлеи. Рос не пересекал Галлею и устье должно быть не очень далеко от деревни. Афросий не похож на заядлого путешественника-кладоискателя (хотя вариант с нахождением им перчатки и дальнейшем проглатывании оной Зубравой лично мне не нравиться) и выловил ее явно не очень далеко от деревни и, соответственно, устья Галлеи.

И все описанное выше можно было проделать практически без усилий всего лишь задавая направления движения Роса от Альгоры и обозначив чуть более конкретно расстояния. Но что имеем то и… имеет нас.
Еще несколько “географических открытий” – упомянутые в тексте локации. Их привязка к местности – за Автором (если он захочет). Хотя, если он разрешит, могут и другие "картографы" предлагать свои варианты

Спойлер

1. На южном побережье материка должен быть как минимум один достаточно длинный мыс или даже полуостров. Иначе у Роса не получится …отправиться в далекое путешествие к побережью южного моря и полюбоваться на уникальный закат, когда все два солнца одновременно погружаются в морскую пучину…
Нет отправиться получится, а вот полюбоваться вряд ли. Или здесь речь идет о неком внутреннем море? Тогда получится.
2. Черный кряж, где водятся злые орки.
3. Туманные джунгли. Там есть лесоповал…
4. Рудник Черная бездна
5. Преддверье Тьмы, Гхваннаморский Провал, подземелье Дандрог – упоминала Кира
6. Острова Алые Кораллы
7. Дождливые Джунгли (если это не одно и то же, что и Туманные джунгли)
8. Небольшой прибрежный городок Веселая Устрица (уничтожен, но место знаковое)
9. Болота Кригедара (там расположен главный храм Снессы. От Альгоры до него сотни лиг. Точное количество лиг не указано. Как и направление. Сухопутная лига – 3-и сухопутных мили или 4828.032 метра).
10. Далекая пустыня с Богом Нюргай Шархан в виде живого оазиса, перемещающегося каждый день.
11. Золотодубье, которое оберегают друиды.
12. Зимнегорье. Оттуда родом уважаемый Андрегвартиил.
13. Гигантская кузница Гихлов в 40-ка километрах от поста Серый Пик.
14. Город призрак (Город Кошмаров и Сайлент Хилл) – судя по всему в горах на юге от поста Серый Пик. В двух километрах деревушка Дымная падь.
15. …С грузом ксафийского мрамора для новой загородной резиденции посла одного из Островных государств. – это очевидно какая-то местность. Каменоломни? Город?
16. Севийские яблоки - это сорт или название от местности? Склоняюсь ко второму варианту.

Можно еще пофантазировать о местонахождении Запределья или о Гнилоземья, но и так получилось очень много буковок (надеюсь, хоть небольшая полезная для картографов информация из них сложилась).
И последнее. Мне очень понравилась карта, в виде которой Автор представляет себе карту Вальдиры. Но, имхо, для того, чтобы такая карта получилась не обязательно рисовать карту, используя различные редакторы. Достаточно схематичных обозначений локаций и объектов на листочке с приблизительным расположением относительно друг друга и приложенным описанием окрестностей (а этого в книгах хватает с избытком). Остальное сделает художник. Надеюсь, он есть. И получится великолепная карта.

Одним словом -КРАСАВА!

 

[Lazary]

Я Понимаю, что использовали схему Дема

Я пошел дальше, и использовал не схему Дема, а самого Дема.

 

[Дем Михайлов]

Одним словом -КРАСАВА!

Спасибо громадное за эту инфу!

 

[Дем Михайлов]

Я пошел дальше, и использовал не схему Дема, а самого Дема.

Точно! )

 

[Дем Михайлов]

Карта сегодня была еще раз мною дополнена и отправлена многострадальному Лазарю - на попытку разобрать мои чудовищные пометки )))
Карта растет - один квадрат тот что выше, следующие пойдут вправо и до упора - до следующего Великого города, по краешку проходясь по нижней части пустыни, где обитают песчаные кланы. Среди коих и печально знаменитый клан.

 

[Lazary]

Еще раз обращаю внимание, что в тексте

Не могу найти это место в книгах ГКН. Можно точнее? Где именно идет упоминание про юго-запад?

 

[varamo]

Не могу найти это место в книгах ГКН. Можно точнее? Где именно идет упоминание про юго-запад?

Это было в рассказе Аль-дра-дас.

Это город Рогхальроум. Один из Великой Пятерки. Название тяжелое, труднопроизносимое, будто специальное подобранное для столь неприветливого места. К чему было строить город именно здесь? Разумение Великих не понять…
Впрочем, чаще всего город называют Рогх, или же Город Орков. Хотя от чистокровных орков здесь и следа не осталось – давно уже вытеснили этих кровожадных созданий далеко в северные и западные горы, где они теперь строят злобные планы мести.
Если брать навскидку, то помимо самого города, вокруг найдется несколько достопримечательностей. Например, расположенная на юго-западе цитадель могущественного клана Неспящих, стоящая между нескольких огненных рек лавы и утопающая верхушкой в серых тучах, сквозь которые мрачно сверкает багровым светом особое всевидящее око… - возможно сейчас оно видит и нас с вами, пристально следит за нашим полетом.

 

[Трям]

... по нижней части пустыни, где обитают песчаные кланы. Среди коих и печально знаменитый клан.

Я что-то пропустил? Почему "Печально знаменитый"? В книгах пока только интрига и интересные вещи о клане встречаются..
Руслан Алексеевич, Вы что-то еще знаете и не договариваете?

 

[Таир]

На всякий случай оставлю ссылку на карту по миру ПЛиО. Может будет полезна.
http://7kingdoms.ru/2015/westeros-essos-atlas-v32/

 

[Homo]

Спасибо громадное за эту инфу!

Пожалуйста.

Это было в рассказе Аль-дра-дас.
... Хотя от чистокровных орков здесь и следа не осталось – давно уже вытеснили этих кровожадных созданий далеко в северные и западные горы...

Это куда? Я про далекие северные горы.

 

[varamo]

Это куда? Я про далекие северные горы.

Это уже Дему вопрос.

 

[Lazary]

Интересно, а что было раньше, рассказ Аль Дра Драс или метки на листочки пера Руслана из этой же темы) Надо вычислить. Тут либо он ошибся когда рисовал, либо ошибся когда писал)