Карта Вальдиры обсуждение

varamo

varamo

Видящий путь.
Команда форума
Регистрация
20 Авг 2013
Сообщения
5.932
Оценок
11.451
Баллы
4.102
Возраст
41
Очень напомнило: "Видимо моряк - одежда у него морская..." :)
И лошадиная фамилия. :D
Но все-таки по морю дистанцию измеряют в морских милях, если прямо не указано обратное.
 

Savage

Savage

Неспящий
Регистрация
6 Июл 2015
Сообщения
826
Оценок
2.889
Баллы
566
Возраст
58
Может кому-нибудь поможет!
1) Уроки создания карт в фотошопе - http://www.drawmaster.ru/248-kak-sozdat-pridumannuyu-geograficheskuyu-kartu.html
2)-----------------------------------------http://www.basmanov.photoshopsecrets.ru/sozdanie-3d-karty-v-fotoshop/
3) Эту не качал и не проверял: Бесплатная программа для создания географических карт. Скачать приложение DataGraf. - http://freedigest.net/grafika/326-besplatnaya-programma-dlya-sozdaniya-geograficheskikh-kart-skachat-prilozhenie-datagraf
4) ----------------------------------------http://gis-lab.info/qa/zoomable-image-leaflet.html
 

Homo

Homo

Мудрый Адепт!
Регистрация
13 Апр 2015
Сообщения
179
Оценок
287
Баллы
151
Честно говоря не знаю где вы взяли такую "Крейсерскую сорость"?
Для справки: Существует и абсолютный рекорд, побить который не удается никому, он составляет почти 70 км/ч. Установил этот рекорд жеребец чистокровной английской верховой Бич Рэкиту в Мехико, дистанция забега имела длину в ¼ мили.
Не знаете? Вы не читали ГКН-6, эпизод с мамонтом Колываном на озере Найкал?
Почитайте. А заодно и мой вопрос по этому поводу к Автору. Там, кстати, и про рекорд есть.:) И его ответ.
А ниже еще есть что почитать...
 

Трям

Трям

Неспящий
Команда форума
Регистрация
16 Янв 2014
Сообщения
970
Оценок
1.402
Баллы
946
Не знаете? Вы не читали ГКН-6, эпизод с мамонтом Колываном на озере Найкал?
Почитайте. А заодно и мой вопрос по этому поводу к Автору. Там, кстати, и про рекорд есть.:) И его ответ.
А ниже еще есть что почитать...
Действительно об одном и том же написали :) Судя по ответу, Руслана, скорости у него превышают реальные. Но исходя из озвученных примеров где-то ~10% (Здесь я конечно не учитываю заклы и элики, которые во много раз могут повысить выносливость и скорость скотинки гужевой). Так, что и расчетные расстояния, приведенные мною выше - увеличиваются совсем не намного. Что при масштабе карты вообще должно потеряться :)
 

Дем Михайлов

Дем Михайлов

Неистовый писарь
Команда форума
Регистрация
8 Авг 2013
Сообщения
20.935
Оценок
58.190
Баллы
5.502
Возраст
44
Почитал тему, полистал книги… Еще раз почитал тему, повнимательней полистал книги…
Впал в ступор от … восторга и недоумения. В 8-и книгах о мире Вальдиры Автор ЦЕЛЫХ ТРИ раза указал точное направление на некие объекты относительно других объектов.
…Селень окружена удобной местностью для прокачивания уровней. Тут тебе и равнины, тут тебе и редколесье, и даже река. А где-то на западе есть небольшой, четырехуровневый данжен…

…— От агра улетел? Или мобы?
— От агра, — коротко ответил я, начиная догадываться о причине такого интереса.
— Это хорошо, — обрадовался игрок. — Где он тебя? Кто и какой уровень?
— На вершине утеса к западу от деревни в локации Каменное взгорье.


Это из серии ГКН
А это из Кроу.

…Пылающий шар виртуального солнца почти коснулся огненным брюхом острой вершины Серого Пика, напоминая, что светлое время суток вскоре закончится.

Что позволяет четко определить направление на Серый Пик относительно холма рядом с постом. На запад. Чувствуется любовь Автора к западу. Я, ежели чо, о стороне света. Где солнце заходит:)
И пара раз – точное расстояние.
…Место, куда угодил черноволосый гном, было где-то в сорока километрах от сторожевого поста Серый Пик.

…где здесь поблизости есть хоть одна деревушка? Пусть небольшая, но чем ближе, тем лучше.
- Дымная падь в двух километрах, – отозвался Миф.
Может было еще, но я не увидел.
Все остальное – как в старом анекдоте:
Сидит чукча на берегу.
Рядом всплывает американская АПЛ:
— Сорри, сэр, где находится остров Шпицберген?
— Вест-норд-вест
— Сенк’ю вери мач
Через час в режиме экстренного всплытия выныривает как огромный кашалот наша АПЛ.
— Слышь ты, чукча, американцы тут не всплывали?
— Всплывали
— И куда уплыли?
Вест-норд-вест
— Ты не умничай, бля, ты рукой покажи!!!
Есть, правда, несколько реперных точек, имеющие более-менее определенные координаты. Это пять Великих городов. Кстати, о расположении Альгоры.
Самое первое предложение в “Кроу”:
Яркое виртуальное солнце нависло прямо над великим градом Альгора…
Он расположен близко к экватору? Или на самом экваторе? Или это такой спецэффект виртмира? Как и второе солнце. Которое появляется пару раз в ГКН-1 и разок в “Кроу”, а потом исчезает.
Все остальное… Рай для картографов. Где хочешь – там и рисуй городки, реки, горы и т.п.
…В двух днях пути отсюда есть небольшая деревушка, имя которой Мшистые холмы. Там ты должен будешь найти старика Джогли…

… В пяти днях пешего пути от Мшистых холмов есть старое и почти непроходимое болото, заросшее тиной.
А в какой стороне? На север, на юг? Или на… вест-норд-вест? Нет, понятно, что у Роса есть карта и ему “не составило труда проследить пальцем по узкой сельской дороге, проходящей мимо крохотной точки на карте под названием Мшистые холмы”.
А вот у читателя… Про расстояния, особенно после ГКН-6, вообще молчу. Два дня пути пешему, или день на Поме – это сколько в километрах? Если “крейсерская скорость” легкой коляски по сельской дороге 80 км/час. А сколько пройдет обоз за шесть часов неспешного путешествия? Именно на таком расстоянии от Альгоры находится пост Серый Пик. Направление, правда, известно – куда-то в сторону юга…

В общем, хочу попытаться внести свои “пять копеек” в географию Вальдиры. Так сказать, “пожевать” хлеб картографа и, исходя из текста книг о мире Вальдиры и некоторых высказываниях в данной теме, попытаться “привязать к местности” пару локаций.

Первая - Темный Край.
Он, вместе с городком у самой его окраины Кромом, должен находиться рядом с утесом Рока.
…Для его тушения маг земли, оказавшийся рядом, создал из русла реки земляную чашу, с помощью нее зачерпнул воды и опрокинул сию чашу над пылающими деревьями. Так пожар был затушен.

Утес Рока, расположенный на реке Элирна, в свою очередь, входит в состав локации Подножье Скорби. Если взять высказывание Автора – “Основной материк гигантский. Он очень большой. Скалистый хребет в верхнем правом углу лишь немного доходит на середину, а за ним дальше начинается пустыня, населенная кланами, среди который один уже известный по книге пустынный клан” - за основу, предположить, что хребет идет с севера-запада на юго-восток и доходит до средней части материка, то можно считать, что Подножье Скорби входит в состав этого хребта. Или в самом его конце, или несколько севернее. Элирна может брать начало с ледников этого хребта недалеко (относительно) от утеса. Или севернее, протекая вдоль хребта по территории Темного Края, и поворачивая на восток ниже/в районе утеса. А Темный Край уходит на север вдоль этого хребта.

Тогда, учетом этого, становиться относительно понятным и само расположение д. Селень – на левом берегу, и приблизительное расстояние от Альгоры. Соответственно – место нахождение (приблизительно) Карстовых пещер, поместья Сендри и утеса к западу от деревни в локации Каменное взгорье (оно может являться частью того же хребта).

Так же, задав хотя бы относительное направление - вест-тень-норд, можно определить и примерное расположение Мшистых Холмов, болота Рейвендарк с хутором Яблоневая роща, городишка Лагенброк:

…В двух днях пути отсюда есть небольшая деревушка, имя которой Мшистые холмы…

…Мшистые Холмы остались далеко позади, и сейчас я в буквальном смысле стоял на перепутье. Прямо передо мной лежал перекресток, и из трех возможных дорог мне следовало выбрать две. Либо поехать направо к болоту Рейвендарк и заняться поручением загадочной ведуньи Снессы, либо же двинуться налево к прибрежной деревушке Селень и продолжить поиски легендарных доспехов Грима. До болота было рукой подать, а вот до реки Элирны путь неблизок. Как минимум два дня пути. Если же поехать прямо, то часа через два я упрусь в небольшой городишко Лагенброк…
Вторая - Озеро Найкал
Изначально точно можно считать, что оно расположено так же, как и его прообраз. Иначе не было бы западного берега и, соответственно, восточного.
Так, как с примерными координатами Темного Края (на мой взгляд) немного прояснилось, предположение, что Найкал находиться на востоке материка имеет право на достоверность. Я исхожу из этого:

…За последние два часа я побывал на двух разных сторонах мира Вальдиры и за этот небольшой промежуток времени успел увидеть два бескрайних моря.

И из того, что Элирна впадает в реку Галлею. А Галлея — впадает в Найкал.
Более точные координаты по широте и долготе – за Автором. По Найкалу (да и не только по нему) - за ним вообще много чего. Например – как, учитывая размеры материка, располагается русло той же Галлеи? Но по порядку.
Автору необходимо решить в какой половине (верхней или нижней) восточного берега расположены городки Люцерновый холм и Тишка. Т.к. Найкал увеличенная копия реального Байкала, а протяженность прототипа 620 км и длина береговой линии — 2100 км, то при всей невероятной скорости как колвасса, так и легкого экипажа Рос вряд ли сумел проехать даже половину восточного побережья и часть западного за затраченное на поездку время. Плюс остановки в деревушках.
От расположения столицы Озерного края зависит, соответственно, расположение на западном берегу Колючки Ерша и устья Галлеи. Рос не пересекал Галлею и устье должно быть не очень далеко от деревни. Афросий не похож на заядлого путешественника-кладоискателя (хотя вариант с нахождением им перчатки и дальнейшем проглатывании оной Зубравой лично мне не нравиться) и выловил ее явно не очень далеко от деревни и, соответственно, устья Галлеи.
И все описанное выше можно было проделать практически без усилий всего лишь задавая направления движения Роса от Альгоры и обозначив чуть более конкретно расстояния. Но что имеем то и… имеет нас.
Еще несколько “географических открытий” – упомянутые в тексте локации. Их привязка к местности – за Автором (если он захочет). Хотя, если он разрешит, могут и другие "картографы" предлагать свои варианты
1. На южном побережье материка должен быть как минимум один достаточно длинный мыс или даже полуостров. Иначе у Роса не получится …отправиться в далекое путешествие к побережью южного моря и полюбоваться на уникальный закат, когда все два солнца одновременно погружаются в морскую пучину…
Нет отправиться получится, а вот полюбоваться вряд ли. Или здесь речь идет о неком внутреннем море? Тогда получится.
2. Черный кряж, где водятся злые орки.
3. Туманные джунгли. Там есть лесоповал…
4. Рудник Черная бездна
5. Преддверье Тьмы, Гхваннаморский Провал, подземелье Дандрог – упоминала Кира
6. Острова Алые Кораллы
7. Дождливые Джунгли (если это не одно и то же, что и Туманные джунгли)
8. Небольшой прибрежный городок Веселая Устрица (уничтожен, но место знаковое)
9. Болота Кригедара (там расположен главный храм Снессы. От Альгоры до него сотни лиг. Точное количество лиг не указано. Как и направление. Сухопутная лига – 3-и сухопутных мили или 4828.032 метра).
10. Далекая пустыня с Богом Нюргай Шархан в виде живого оазиса, перемещающегося каждый день.
11. Золотодубье, которое оберегают друиды.
12. Зимнегорье. Оттуда родом уважаемый Андрегвартиил.
13. Гигантская кузница Гихлов в 40-ка километрах от поста Серый Пик.
14. Город призрак (Город Кошмаров и Сайлент Хилл) – судя по всему в горах на юге от поста Серый Пик. В двух километрах деревушка Дымная падь.
15. …С грузом ксафийского мрамора для новой загородной резиденции посла одного из Островных государств. – это очевидно какая-то местность. Каменоломни? Город?
16. Севийские яблоки - это сорт или название от местности? Склоняюсь ко второму варианту.
Можно еще пофантазировать о местонахождении Запределья или о Гнилоземья, но и так получилось очень много буковок (надеюсь, хоть небольшая полезная для картографов информация из них сложилась).
И последнее. Мне очень понравилась карта, в виде которой Автор представляет себе карту Вальдиры. Но, имхо, для того, чтобы такая карта получилась не обязательно рисовать карту, используя различные редакторы. Достаточно схематичных обозначений локаций и объектов на листочке с приблизительным расположением относительно друг друга и приложенным описанием окрестностей (а этого в книгах хватает с избытком). Остальное сделает художник. Надеюсь, он есть. И получится великолепная карта.
И снова спасибо! - за подборку координат!
Мне эта подборка сейчас здорово пригодится в Москве - когда будем обсуждать будущую цветную бумажную карту )))))
 

Дем Михайлов

Дем Михайлов

Неистовый писарь
Команда форума
Регистрация
8 Авг 2013
Сообщения
20.935
Оценок
58.190
Баллы
5.502
Возраст
44

Дем Михайлов

Дем Михайлов

Неистовый писарь
Команда форума
Регистрация
8 Авг 2013
Сообщения
20.935
Оценок
58.190
Баллы
5.502
Возраст
44
Вот и мои “пять копеек” в географию Вальдиры:

Рогхальроум – находится почти в центре вулканического плато Юдоль Мрака.
На юго-западе от города расположена Цитадель ГКН - Барад-гадур
На север от города в «Несколько столь коротких миль» от берега – Остров Мрака (Аль Дра Дас)

Насколько мили коротки? Морские или обычные, а также «несколько» - это меньше 5 или меньше 10 или … об этом лучше уточнить у Руслана.

Лагенброк — небольшой городишко в двух часах езды от Мшистых холмов.
При средней скорость лошади от 5-7 км/ч, получаем, что расстояние до города от деревни 10-14 км.
Спасибо большущее, Трям!
 

Дем Михайлов

Дем Михайлов

Неистовый писарь
Команда форума
Регистрация
8 Авг 2013
Сообщения
20.935
Оценок
58.190
Баллы
5.502
Возраст
44
Скорости животных и транспорта в Вальдире РАЗИТЕЛЬНО отличаются от скоростей реального мира!
 

Homo

Homo

Мудрый Адепт!
Регистрация
13 Апр 2015
Сообщения
179
Оценок
287
Баллы
151
Скорости животных и транспорта в Вальдире РАЗИТЕЛЬНО отличаются от скоростей реального мира!
Вы имеете в виду крейсерские? Понятно, что максимальные могут сильно увеличиваться эликсирами и .т.п. А вот как сопоставить два дня пешком и день на том же Поме? Или неспешное движение обоза - это с какой скоростью? Ведь этим определиться расстояние от того же Серого Пика до Альгоры. Оно может отличаться в разы.
 

Трям

Трям

Неспящий
Команда форума
Регистрация
16 Янв 2014
Сообщения
970
Оценок
1.402
Баллы
946
Скорости животных и транспорта в Вальдире РАЗИТЕЛЬНО отличаются от скоростей реального мира!
Наверное примерно как-то так:
Орбит, мчался на мамонте со скорость 100 км/ч, а рядом бежал Рос и делал вид, что просто прогуливается и не спешит... :)
 

Дем Михайлов

Дем Михайлов

Неистовый писарь
Команда форума
Регистрация
8 Авг 2013
Сообщения
20.935
Оценок
58.190
Баллы
5.502
Возраст
44
Вы имеете в виду крейсерские? Понятно, что максимальные могут сильно увеличиваться эликсирами и .т.п. А вот как сопоставить два дня пешком и день на том же Поме? Или неспешное движение обоза - это с какой скоростью? Ведь этим определиться расстояние от того же Серого Пика до Альгоры. Оно может отличаться в разы.
Понял.
Неспешная езда - можно сопоставить с той же неспешностью что и в реальном мире, но на двадцать-двадцать пять процентов быстрее )
 

Трям

Трям

Неспящий
Команда форума
Регистрация
16 Янв 2014
Сообщения
970
Оценок
1.402
Баллы
946
Понял.
Неспешная езда - можно сопоставить с той же неспешностью что и в реальном мире, но на двадцать-двадцать пять процентов быстрее )
Ну, вот наконец-то и цифры появились. Теперь можно будет от чего-то отталкиваться в расчетах. Спасибо! :)
 

Дем Михайлов

Дем Михайлов

Неистовый писарь
Команда форума
Регистрация
8 Авг 2013
Сообщения
20.935
Оценок
58.190
Баллы
5.502
Возраст
44
Ну, вот наконец-то и цифры появились. Теперь можно будет от чего-то отталкиваться в расчетах. Спасибо! :)
Вам спасибо! ))))
Этими данными воспользуюсь и я сам! )
 

Savage

Savage

Неспящий
Регистрация
6 Июл 2015
Сообщения
826
Оценок
2.889
Баллы
566
Возраст
58
Давайте просто поговорим о возможных расстояниях. Вопервых нужно выяснить плотность населения материка. Изъять население мегаполисов. Все населенные пункты расположены возле путей (дороги, реки, побережье). Остальные возле источников сырья, производственной и кормовой базы. Расстояния между крупными городами у нас примерно 200 км. Основной транспорт на Вальдире лошадь, значит растояния между постоялыми дворами должно быть 25-30 км., для удобства передвижения карованов. На эту картину нужно наложить игровой момент, наличие локаций. При этом предусмотреть серые территории (неоткрытые и зарезервированные локации)., к которым не идут дороги и до которых можно добраться только иным (телепорт, тунель, воздух, вода) способом, но накоторых все равно будут свои жители. Таким образом, сначала надо все посчитать.
 

Homo

Homo

Мудрый Адепт!
Регистрация
13 Апр 2015
Сообщения
179
Оценок
287
Баллы
151
Вопервых нужно выяснить плотность населения материка.
Что это даст в плане картографии? Имхо, ничего.
Расстояния между крупными городами у нас примерно 200 км.
Это у нас. И то далеко не везде.:) Но это не принципиально. Я не понимаю о чем речь Вы ведете. Автору не нужна топографическая кара материка с масштабом 1:10000. Достаточно правильно расположить объекты интереса относительно ключевых точек и друг друга. Ключевые точки - Великие города Вальдиры. Их, естественно, тоже надо правильно расположить. Как я понял, это уже проделано. Объекты интереса - то, что так или иначе обозначено в книгах. Или будет обозначено. Последнее зависит от Автора. Что касается расстояний, то здесь несколько сложнее. Все упирается в размеры материка. Уж очень Автор размахнулся...:D. Поэтому здесь величины скорее всего будут относительны. Хотя некая пропорциональность должна быть соблюдена.
Основной транспорт на Вальдире лошадь, значит растояния между постоялыми дворами должно быть 25-30 км., для удобства передвижения карованов.
Простите, но возникает ощущение, что Вы несколько невнимательно читали книги и совсем не читали тему. Прямо над вашим постом шло обсуждение скорости передвижения путников, всадников, повозок. Но даже не принимая во внимание это, расстояние между постоялыми дворами в мирах подобных Вальдире (да и в реальности - если взять тоже средневековье или Сибирь) нигде и никогда не составляло 25-30 км. Дневной переход. Редко - два постоялых двора на дневной переход. Я не имею в виду городки или деревни на трактах. Я говорю именно о придорожных постоялых дворах. И такое расположение вызвано экономикой. И распорядком движения тех же караванов.
Таким образом, сначала надо все посчитать.
Согласен. :)
 

kraamis

kraamis

Очень злой модератор
Команда форума
Регистрация
12 Май 2014
Сообщения
2.400
Оценок
5.354
Баллы
2.113
Возраст
36

Сверху Снизу