Контролирует ли администрация Вальдиры, Вальдиру?

[Drog]

.....

Информативно

 

[Laertid]

Информативно

Ну а что тут скажешь на Гейзенберга и квантовую нестабильность... Они ж СМОТРЯТ! Пять точек - это уже и так рискованно.

 

[Дем Михайлов]

Информативно

Очень уж впечатлило сообщение )))
[automerge]1569940935[/automerge]

Ну а что тут скажешь на Гейзенберга и квантовую нестабильность... Они ж СМОТРЯТ! Пять точек - это уже и так рискованно.

Вот! ))))

 

[Banz]

Опять двадцать пять сорок пятьдесят один.

Не надо привносит в придуманный мир наши правила и законы. Там может быть число пи совсем другое. Совсем иные физические законы. И никакие наши законы Гайзенберга и квантовые фигни там не пашут. Придуманный мир, живущий по своим законам и правилам, вполне вероятно, отличных от наших.

Ситуация напомнила ту, когда обсуждали поступок Роски. И как её ругали - "как она, мол, соплячка эдакая, смеет на бусю гнать". Тоже самое. Не надо брать из реального, нашего мира правила и законы, мораль и прочее. Даже сравнивать их не стоит.

Тем более, не просто так всё это происходит. Все ружья могут выстрелить...когда-нибудь...

 

[aleksej21]

Опять двадцать пять сорок пятьдесят один.

Не надо привносит в придуманный мир наши правила и законы. Там может быть число пи совсем другое. Совсем иные физические законы. И никакие наши законы Гайзенберга и квантовые фигни там не пашут. Придуманный мир, живущий по своим законам и правилам, вполне вероятно, отличных от наших.

Ситуация напомнила ту, когда обсуждали поступок Роски. И как её ругали - "как она, мол, соплячка эдакая, смеет на бусю гнать". Тоже самое. Не надо брать из реального, нашего мира правила и законы, мораль и прочее. Даже сравнивать их не стоит.

Тем более, не просто так всё это происходит. Все ружья могут выстрелить...когда-нибудь...

Да все они пульнут, сто пудов... Непонятно как (автору в голову не залезешь же, чО он там придумал... И своего ему не засунешь, хотя часто охота)) ну и непонятно когда, это да...

 

[Дем Михайлов]

Да все они пульнут, сто пудов... Непонятно как (автору в голову не залезешь же, чО он там придумал... И своего ему не засунешь, хотя часто охота)) ну и непонятно когда, это да...

Не надо ))
Но да - выстрелят все ружья до единого )))

 

[и Ник]

будет ли это фейерверк или салют...

 

[mechanik]

Залпом

 

[Шелест]

Не... Думаю что дело должно обстоять следующим образом:
Для начала отделим мух от котлет (а тех кто мне верит от кто нет))))
Как известно, законы физики преодолеть гораздо легче чем законы логики. Поэтому предлагаю порассуждать и сопоставить факты.
Первое(оно же главное)))
У нас по сути три варианта взаимоотношений Игры и админов. Хотя должно бы быть всего два.
1) Админы создали игру и полностью ее контролируют.
2) Игра это вещь в себе и она ложила большой и толстый болт на хотелки игроков и админов и ведет себя как хочет.
3) Админы создали игру, но по какой-то причине она частично вышла из под контроля и иногда рисует козьи морды.
Так вот. В принципе, третьего варианта быть не должно.
Поясню на простом примере.
Возьмем наше славное Государство раскинувшееся на необъятных просторах нашей Родины(по ряду личных причин, я эти два понятия разделяю. Соглашаться на обязательно).
Так вот.
1) Контролирует ли Власть то что происходит в Государстве? Однозначно да. Причем в гораздо большей степени чем мы себе представляем. Углублятся не буду.
2) Знает ли Государство обо всех процессах происходящих в его недрах и головах его граждан? Большей частью да. Но не которые до поры до времени в поле Его(Государства в смысле) зрения не попадают.
3) Означает ли это что если Государство не ведает о неких Процессах, он не способно их контролировать, останавливать или прекращать?
Ответ однозначно нет.
И чем больше я интересуюсь этим вопросом, тем больше утверждаюсь, что даже якобы стихийные процессы, выглядящие неуправляемыми, таковыми не являются. Это отдельная тема на стыке с конспирологией, так что не углубляюсь.

Теперь посмотрим на Вальдиру.
Что тут у нас? Практически с первых страниц(упоминание боя Бесов и Стража) нам дают понять, что Администрация Вальдиру контролирует не полностью.
Первая мысль, которая у меня по этому поводу возникла, это недоумение. Тут может быть только три вышеуказанных варианта. Либо Создатель повелевает Созданием, либо наоборот. Либо это не его создание и поэтому оно не желает подчинятся.
Я сперва думал, что Автор со временем выведет к тому, что Вальдиру не создали а нашли. Что это не виртуальный мир, а вполне реальный, со своими физическими законами и персоналиями, которые в таком случае вполне закономерно чихали на всяких там пришлых Админов. Я бы на их месте еще бы и систематическим их отстрелом занимался. Ибо нефиг.
Однако! Не я один оказался такой умный и многие камрады высказали недоумение по данному вопросу и задали тот же вопрос Автоу, пусть и в других формулировках. На что Автор ОДНОЗНАЧНО заявил что все путем и Вальдира просто игра" маде ин сделано у нас". И ничего более. Причем неоднократно заявил.
Ну, законы жанра кагбэ позволяют существовать Самоосознавшему себя ИИ, который принялся косячить.
Допустим.
Тогда из этого придется сделать вывод о том, что Админы Игру не контролируют от слова Совсем. Да влиять могут, контролировать нет.
А что такого? У нас спецслужбы имеют резидентуры за границей а управление "В" ФСБ, которое "Вымпел", создано для того чтоб резать глотки плохишам за пределами Необъятной. Чем они давно и успешно занимаются. Пор Моссад, АНБ, Ми6 и прочих молчу. Так что ничего нового. Влиять могут? Могут! Контролируют ли? Ну... хрен знает...
К тому же в мире Вальдиры Автором совершенно не раскрыта тема спецслужб реала в виртуале. А их по логике процесса там должно быть просто прорва. Да они все там должны быть. Может и есть. Я бы вот к примеру поставил на то что за ЧБ стоят серьезные дяди из спецслужб а она просто ширма и Зиц-председатель, не более.
Прошу прощения, отвлекся.
Так вот. Кто кем управляет?
Вы можете представить себя на месте гепотетического главы совета деректоров корпорации Вальдира? Вот представьте, что сидите вы у себя в кабинете на трехсотом этаже небоскреба или -10 ярусе бункера(неважно). Вам докладывают, что на прием просится глава отдела АйТи отдела(ну незнаю кто там должен реально этим рулить). И сперва убедившись что все следящие и потенциально могущие такими быть устройства отключены на ушко вам докладывает, что ИИ Вальдиры слетел с катушек и отметелил посланых туда Админов. Более того, через неких подставных лиц, протянул щупальца в реал и принялся организовывать там ОПГ, которые занимаются мокрухой. На увещевания не отвечает, что хотит то и творит.
После этого он задает закономерный вопрос: Шеф! Что делать-то будем?
В это момент у Шефа есть несколько вариантов. Но не больше трех.
Первое: выбросится из окна с трехсотого этажа.
Второе: пойти в серверную, и собственноручно топром перерубить кабели питания. Ну или хотя бы попытаться. Вдруг получится? Ну если не получится с топорм, можно попробовать перетереть с военными и закинуть в серверную небольшой ядрен-батон. Чисто тактический, ну чтоб не больше пары кварталов снесло. Думаю, что благодарные потомки оценили бы и простили. Я бы на его месте собственно ручно занес бы его туда и активировал вручную. Для верности. И главу айтишников бы с собой прихватил. В связаном виде, конечно, чтоб не смылся.
Третье: напиться в хлам и ждать может все само рассосется.

Правда есть еще одна вероятность, что все вышеперечисленное идет по плану группы безумцев, совершивших это осознанно. То есть совершенно осознанно создавших реально самодостаточный ИИ для контроля над реалом из виртуала.
Если что, то прямо сейчас Илон Маск занимается именно этим самым. А вы наверное думали что он ракеты и электромобили делает?
Ха-ха-ха! Не угадали!
Для тех кто любопытен и у кого хватит терпения и духу досмотреть до конца ссылка.https://www.youtube.com/watch?v=Tqxc-A7zjys
Он конечно не один и не самый главный, и уж конечно не самый умный. Но они очень стараются.
Вот еще один фильм:Я не сторонник теории Эфекта Манделы. Но ничего хорошего за этим не стоит и нам не светит.
Итак, подведем итоги.
С точки зрения формальной логики у нас есть два варианта.
1) Вальдиру создали для вмешательства в реал изначально. В таком случае все идет по плану и администрация рулить и не собиралась.
2)Вальдира не есть нечто что создали у нас а является неким чужеродным объектом.
Вот.
Подождем что на это скажет Демиург)))

 

[Шелест]

Кстати, о птичках...
Довольно интересно тема вмешательства виртуальной вселенной в дела реала с полным его себе подчинением хорошо раскрыта в трилогии А. Каменистого "Самый странный нуб".
Правда там вирт оказался весьма добрым и гуманным. Чего за Вальдирой не очень заметно. Да и вообще, по моему мнению с добрыми намерениями такие дела не затевают)))

 

[и Ник]

остается только ждать новой порции информации от автора

 

[Шелест]

остается только ждать новой порции информации от автора

Нидаждетесь!

 

[и Ник]

Нидаждетесь!

с чего это вдруг?

 

[TopClans]

Позвольте рассказать своё мнение, как разработчика, который думает что что-то об этом деле знает.

ИИ, описанный в книгах о Вальдире, на данный момент не существует, и мне даже представить сложно, сколько нужно сил на подобное творение. Модные нейросети, которые могут менять лицо на фотографии или отделять в песнях вокал от музыки - это лишь один небольшой шаг из множества на пути к настоящему ИИ (если он вообще будет создан), и даже этот шажок даётся непросто. Происходящее в книге - однозначно будущее, год эдак 2080-й, а может и позже 2100-го, это я говорю про ИИ. А вот "гробы" для виртуальной реальности с полным погружением может быть и пораньше появятся.
Поэтому сразу можно сделать вывод, что все попытки объяснить логику работы ИИ при нашем уровне развития этих технологий просто невозможно - всё равно, что лет 200 назад у кого-нибудь спросили бы: "может ли бензиновый ДВС поджечь смесь без искры зажигания?", при том что сам по ДВС для человека из 1820 года будет выглядеть как "железная штука, которая сжигает горючую жидкостей и вращает какой-то вал. (спойлер: да, Мазда сделала подобный ДВС). Соответственно, не понимая, как работает игра вроде Вальдиры, обсуждать возможность потери контроля над ней просто бессмысленно.

Но если всё же судить о мире Вальдиры как об игре по нынешним меркам, то могу сказать, что ситуация, когда у администрации связаны руки и они не могут разобраться с игровым персонажем или не знают о его настоящих мотивах - всё же маловероятна. Хотя бы потому что при разработке такой инструмент будет нужен постоянно. Сейчас почти в любой игре есть "чит-коды", которые дают бессмертие, возможность летать и прочее - изначально они были придуманы именно для того чтобы упростить разработчикам процесс отладки игры. Разработчики включают "режим бога", и, не отвлекаясь на монстров, могут протестировать какие-то локации.

Ситуация, описанная автором (Жизнеслав слишком глубоко проник в игру, и его теперь нельзя просто удалить), тоже выглядит слабовато, точнее выводы о том что теперь от персонажа не избавиться. То, что игра может серьёзно "взбрыкнуть" при внезапном удалении важного элемента - верно. То, что Жизнеслав понял что он ИИ, и может дотянуться до игрока в реале - тоже вероятно. А вот в то, что создатели игры не предусмотрели подобного, и теперь даже при желании не могут избавиться от Жизнеслава - не верю. Всё-таки "чит-коды" и "бэкдоры" будут обязательно, и права и возможности бесов будут всегда выше чьих-либо прав и возможностей, будь то боги или стражи. Ну вот в любом хоть немного серьёзном приложении есть иерархическая структура, и админы всегда стоят на самом верху.

PS: а вообще, по-моему, в Вальдире слабовато прописана администрация. Поход к Зааргарду запустил столько механизмов и ивентов, и принёс столько выгоды для администрации, что с их стороны было ОЧЕНЬ странно позволить заклинанию для навигатора потеряться в Яслях, ведь если бы не Рос, оно бы так и продолжало лежать там на дне, недоступное для игроков. Да и потом были моменты, когда я был уверен, что вмешается администрация, но этого не было. Например, заклинание с осами, которое убило водителя голема (вроде бы) с первой попытки, и которое в книге прямым текстом назвали читом и ГГ собирался сдать этот чит админам, но никакого развития этот момент не получил. Выглядит как ружьё, которое должно выстрелить, но ведь прошло уже много времени, и другие игроки уже наверняка столкнулись с этом читом. Не получится ли, что порох у ружья отсыреет и оно не выстрелит?

 

[Kondor]

Ситуация, описанная автором (Жизнеслав слишком глубоко проник в игру, и его теперь нельзя просто удалить), тоже выглядит слабовато, точнее выводы о том что теперь от персонажа не избавиться. То, что игра может серьёзно "взбрыкнуть" при внезапном удалении важного элемента - верно.

Вы видимо не очень поняли описания "Взбрыкнуть" либо невнимательно читали. Никакого программного сбоя при простом удалении персонажа Жизнеслав разумеется произойти не может, это был бы самый большой фейл программистов.
Проблема будет в том, что обрушится колоссальное количество квестов, репутаций и связанных с Жизнеславорм цепочек. И именно это обрушение приведет к такому взбрыку системы как таковой, в первую очередь со стороны пользователей, что мало не покажется никому. Именно поэтому для логичного свертывания Жизнеслава необходимо именно убить игровыми средствами, чтобы администрация "умыла руки" - "Все абсолютно в рамках игрового мира, мы не при делах". Вот и получается, что просто удалить это значит попасть на серьезнейшие проблемы.

И это еще без учета того, что формально нет никаких причин удалять Жизнеслава. В случае уголовного приговора да, но без него какие основания?

 

[Kondor]

PS: а вообще, по-моему, в Вальдире слабовато прописана администрация. Поход к Зааргарду запустил столько механизмов и ивентов, и принёс столько выгоды для администрации, что с их стороны было ОЧЕНЬ странно позволить заклинанию для навигатора потеряться в Яслях, ведь если бы не Рос, оно бы так и продолжало лежать там на дне, недоступное для игроков. Да и потом были моменты, когда я был уверен, что вмешается администрация, но этого не было. Например, заклинание с осами, которое убило водителя голема (вроде бы) с первой попытки, и которое в книге прямым текстом назвали читом и ГГ собирался сдать этот чит админам, но никакого развития этот момент не получил. Выглядит как ружьё, которое должно выстрелить, но ведь прошло уже много времени, и другие игроки уже наверняка столкнулись с этом читом. Не получится ли, что порох у ружья отсыреет и оно не выстрелит?

Вспомните начало книги, конкретно разговор о задании связанным с первым турниром, когда Гоша рассказывает о том, что квест который пытались выполнить Альбатросы должен был запустить глобальный ивент. А война богов? Думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что в Вальдире предусмотрено очень и очень не маленькое количество ивентов именно глобального масштаба и Зарград один из важнейших, но отнюдь не единственный квест подобного рода. Новый материк, внезапно, сдвинулся и ломанул к старому, что грозит еще более масштабными изменениями, без ведома администрации? А если бы Росгард не стал пользоваться телепортами то сдвинулся бы материк? Разумеется но гораздо позже. Рос так или иначе когда-нибудь телепортами бы воспользовался.
Тем и интересна Вальдира, что администрация очень активно вмешивается в игровые события, буквально подталкивая игроков в нужную сторону. Однако как видно из происходящего, подталкивают только тех игроков, которые наткнулись на квест самостоятельно.

 

[Kondor]

Например, заклинание с осами, которое убило водителя голема (вроде бы) с первой попытки, и которое в книге прямым текстом назвали читом и ГГ собирался сдать этот чит админам, но никакого развития этот момент не получил.

В этом да, проблема. Но не та, о которой Вы подумали)) Многие вещи, которые хотелось бы прояснить Автором не описываются. Прискорбно но факт.
Проще говоря - Если не описано, не значит что не выполнено. Быть может, что где-то позже мы прочитаем, что-то типа такого "На ГЕКР напал монстр, однако он был сожжен одноразовым ударом божественной магии, которую мы получили когда-то сдав чит Администрации".
Нам остается только гадать, ждать и надеяться что у Автора дойдут руки и хватит времени развязать все узелки и разогнуть все звенья завязанных и скованных цепочек.

 

[catirisca]

Может, всё проще? ИИ создан на основании определеных параметров, но он ПОСТОЯННО обучается и, следовательно, МЕНЯЕТСЯ. И если заложенные изначально алгоритмы можно как-то корректировать, то как можно отследить, проконтролировать и исправить все изменения после получения новых знаний и опыта из общения с игроками, подстройки под меняющиеся ситуации и т.п.? Простой пример: ребенка вы можете попробовать контролировать и обучать лет до 12-ти максимум, а дальше? И именно эта тенденция обучения и изменения, подстройки под новые реалии очень четко прописана автором (например, когда Рос и Орбит получают от старосты задание по сборы плащей, Орбит еще жалуется, что его не взяли в ракетные войска))) а как староста ему сочувствует и меняет манеру поведения). Вот и здесь так: изначально админы могут что-то контролировать, потом, когда расширяются земли, формируется круг общения местных, растут задания в уровнях - это уже почти невозможно контролировать, потому что слишком много всего. И админы могут влиять на какой-то процесс в определенной точке, которая выходит за рамки.
Я с удовольствием прочитала Файролл Васильева, там свой подход (многие что-то подобное писали в этой теме ранее), у Васильева филосовский подтекст выбора между Добром и Злом. Лично я рада, что Дем своих героев не ставит в ситуации, где требуется именно такой Выбор. И если уж мы, люди, меняемся, развиваемся, растем (не все и не всегда, но было бы желание), я не могу себе представить масштаб, скорость и прочие характеристики самого простого ИИ, который, по-любому, превосходит человека именно в скорости обработки информации и отлеживании причинно-следственных связей.

 

[Шелест]

Идеальным вариантом (кстати изумительно все обьясняющим) было бы то, что Вальдиру не создали, а нашли, неким образом умудряясь подселяться туда из нашего мира.
Тогда бы, невсесильность админов была бы обьяснима.
Но как обьяснить то что им приходится сражаться со "Стражами-звездами" при условии искуственности и управляемости этого мира, я не понимаю.
Эту идею уже нераз высказывали ранее, но Руслан однозначно пресек эту тему, сказав, что это однозначно игра, созданная земными програмистами.

 

[Kondor]

Тогда бы, невсесильность админов была бы обьяснима.

Не всесильность администрации абсолютный и безусловный бред. Мыслите ширше и глубже. Вспомните Матрицу "Великий программист (ИИ) создал Матрицу но и он вынужден следовать созданными им законам." Хотя, как мы знаем, иногда существую существа несколько надзаконные (Агенты) но и они придерживаются установленных рамок, которые просто шире чем у прочих равных. Второй момент еще глубже и значимее, достаточно представить себе, что все происходящее укладывается в некий план администрации, по которому конкретные моменты игроки так или иначе должны узнать или увидеть. То все вообще становится четко на свои места.
Нууууу, например, когда надо было показать мощь Стража, так десяток админов его утихомирить "не могли". Вот тебе и информационный повод с долгоиграющими и значительными последствиями.

Ну и надо быть совсем уж недалекого ума, чтобы пускать не самотек такой проект как "Вальдира Онлайн". Ооооочень сомнительно сие.